, благочинный церквей Красногорского округа Московской(областной) епархии, отец четверых сыновей(один — епископ, двое — священники).

До революции призвание к священству выражалось в том, что человек рождался в семье духовенства. Общество было сословным, и другого пути, собственно, не было. А в наше время Бог призывает людей к священству по-другому. Ничто не подталкивает сына священника становиться священником или дочку — выходить замуж за будущего священника.

Конечно, всякому человеку, который любит своё дело(не только священнику, но и художнику, и композитору, и водителю) — приятно, если сын тоже любит его дело, и продолжает его(если есть что продолжать). Он этому радуется, может помочь сыну в этой области, это дополнительная почва для их общения. Но, разумеется, нехорошо, если человек будет запихивать своего ребёнка в технический институт, когда тот хочет стать музыкантом. А тем более, если речь идёт о священстве.

Не надо ставить такой цели — вырастить ребенка священником. Священство — личное призвание.

С одной стороны, я не скрываю — мне очень приятно, что трое моих детей стали священнослужителями. Но с другой стороны, и я, и матушка всячески старались не подталкивать их к этому, поддерживали любое их доброе начинание. Другие дороги были для них открыты, и мы всегда были готовы помочь. Потому что это просто несчастье для человека, если он не призван к священству, но стал священником.

Чинопоследование Литургии всегда одинаковое. Сегодня служил Литургию, вчера, и до этого служил ту же самую Литургию несколько тысяч раз. Изменения незначительные — тропари, чтения. А по сути, она одна и та же. Казалось бы, это должно наскучить. Но Литургия потому не наскучивает, что является источником жизни. Как нам не наскучивает дышать и есть. Когда человек призван к тому, чтобы служить этому Источнику — то это служение ему в утешение. А если он не призван — то в тяжесть. Есть замечательное высказывание, что все недостойны священного сана, но тех, кто призван, он подтягивает до себя, а тех, кто не призван — раздавливает.

Поэтому нарочно подпихивать сына под этот пресс, чтобы сын был раздавлен — это, конечно, безумие.

Я знаю случай, когда в семье, где многие были священниками, и ещё одного парня в священники завели, уговорили. А он потом кричал им в лицо: «Вы меня сами запихнули, сами и расхлёбывайте!». Несчастный человек. В конце концов, он перестал служить. Но не надо было его тащить. Не тащили бы — может, ничего страшного и не было бы.

Как детям не потерять благоговение к «церковному быту»?

Чтобы дети в священнических семьях не теряли благоговение — сами родители(батюшка и матушка) должны быть благочестивыми людьми: любить богослужение, чтить Бога и с благоговением относиться к службе. Тогда и дети будут относиться с благоговением. И даже, если ребёнок, может быть, в какой-то момент жизни впадёт в искушения, то, по крайней мере, не будет презирать родителей: «Мама с папой чокнутые, конечно, но люди порядочные». А когда ребёнок видит, что папа в храме и на людях — один, а дома — другой, то у него может возникнуть отвращение, и хорошо тогда если: «Я хочу быть с Богом, но не хочу быть как папа», а ведь может и сказать: «Не хочу быть таким лицемером, как папа» — и вообще всё отвергнет.

У священников, хороших священников, ревностных, есть соблазн — полностью уйти в приходскую деятельность. Но надо помнить, что семья — малая церковь, и отношение к ней должно быть такое же ревностное, как к Церкви. К своему дому отношение должно быть не менее внимательное, чем к своему приходу.

Дети и алтарь

На мой взгляд, очень глупо, когда детей вводят в алтарь, и там их лелеют. Особенно это касается настоятеля. Он своего сыночка посадил, его приголубил, просфорочку ему дал. И что? И ничего хорошего.

Бывает, что в алтаре неблагочестивая, неблагоговейная обстановка. Причём, это не всегда от нас зависит. Может быть такая ситуация, что и настоятель сделать ничего не может. Тоже надо от этого ребёнка оградить, чтобы он не соблазнялся.

Когда мои дети были маленькие, я тогда был алтарником, ходил с ними на службу, но в алтарь их не водил. Они стояли перед Царскими вратами, это самое удобное положение.

Но если обстановка в алтаре благоговейная, и если дети сами хотят там быть, то надо, чтобы они там не просто в алтаре присутствовали, а именно несли служение. Если он такой маленький, что пока ничего не может — пускай он туда не ходит. Лет в 7(кто-то и в 5) он уже много чего может, тогда наравне со всеми он может нести там послушания.

Требования должны быть одни и те же, что к взрослым, что и к детям.

Уже большой мальчик, может и со свечами пройти. В таком случае, я думаю, это может быть очень полезно. Причём, это может быть полезным не только в качестве приобщения к богослужению(хотя и это, конечно, тоже), но и с точки зрения воспитания.

Когда я был в Хабаровске настоятелем маленького храма, мой старший сын(ныне , тогда ему было 10 лет) читал, а второй(ему было 8) вёл алтарное хозяйство, готовил всё к службе. Старший до сих пор иногда вспоминает, как я его отчитал один раз, когда тот аллилуарий забыл. Но в этом нет ничего страшного, главное не переборщить, излишне не отчитать. Хорошо и очень ценно, что сыновья вместе с отцом делали одно и то же дело.

Этого у нас в обществе сейчас, к сожалению, почти совсем нет.

Переходный возраст

Святитель Феофан Затворник пишет, что в переходном возрасте подчревные пары ударяют в голову. И у всех молодых людей, кроме тех, которые еще до переходного возраста определились как христиане — сами определились, а не по родительской наводке, — эти пары всё сметают.

На примере не только своей семьи(четыре человека — не такая большая выборка, чтобы делать выводы), но и воскресной школы я вижу, что так и есть. Подавляющее большинство ребят в этом самом переходном возрасте заносит, многие совершают какие-то недостойные поступки.

Более-менее гладко — не совсем без искушений и падений, но без больших — это проходит у единиц. Из нашей воскресной школы я могу назвать едва ли десятерых, но не буду, чтобы не смутить никого. Остальные делали штрафные круги. Как в биатлоне — если стреляешь мимо цели, делаешь штрафной круг. Я уже не боюсь, просто знаю, что это, за редкими исключениями, неизбежно.

Конкретно мои сыновья не столько бунтовали против Церкви, сколько противились моему отцовскому давлению. Отношения удалось сохранить, потому что в какой-то момент я понял, что они выросли и давить на них неэффективно, и прекратил давление.

Старший сын

Старший сын() всегда выделялся среди братьев серьёзностью, и младшие его за это уважали, но неотмирным ребенком он не был. И пошутить мог, и со сверстниками играл. Христианином он себя осознал еще в детстве, поэтому относительно легко смог пережить искушения переходного возраста. Но такого стремления в монастырь, как у некоторых прирожденных иноков, у него не было. Он учился в Московской духовной академии, принял монашество, потом стал проректором Коломенской семинарии и десять лет в ней прожил, четыре года назад стал ректором.

Перед принятием монашества он долго размышлял, советовался и со мной, и с , а окончательный выбор сделал, по-моему, после беседы с архимандритом Кириллом(Павловым) , в то время духовником Лавры.

, викарий Московской епархии, ректор Коломенской духовной семинарии, старший сын протоиерея Константина.

Священническая семья — это благодатное собрание людей, потому что глава семьи приближен к Богу, является его служителем. Но отдельной темой является поведение священника в семье. Священник должен быть везде одинаков. Он должен быть везде благочестивым добрым пастырем.

Когда человек ещё только готовится к священству, ищет супругу, искать он её должен, несомненно, не по принципу сиюминутного увлечения, а с полным пониманием того, что если ты выбираешь этот путь, твоя супруга несёт часть твоих трудов. В этом и заключается труд православной матушки — быть достойной и благочестивой помощницей своему пастырю. Как ректор семинарии, могу сказать с большой ответственностью, что дети духовенства, поступающие в семинарию, далеко не всегда лучшие абитуриенты. И именно по вопросу благочестия.

Дети духовенства зачастую циники, зачастую уже знающие всю изнанку церковной жизни,

причем, зачастую не знающие доброго о церкви, но знающие о ней всё плохое. Зачастую уже потерянное благочестие, потерянное благоговение, потеряно всё, но отличное знание церковного обихода и быта. Хорошо поём, знаем как пономарить. Поэтому архиерею приходится относиться к каждому ставленнику из священнической семьи с бо́льшим вниманием, выбор ли это самого кандидата на рукоположение, или это выбор его родителей или старших родственников.

Личный выбор

Но не всегда человек, живущий в священнической семье, имеет призвание, это очень важно. Есть такая ошибка, сколько мы о ней ни говорим, она многократно повторяется многими священниками. Это« благочестивое» давление на своих сыновей с пожеланием того, чтобы они продолжили дело отца. Причем даже не всегда это давление явно. Буквально мы говорим, что у тебя есть свобода, но создаем такие условия, что человек, который в принципе не призван к этому, становится священником. А дальше происходит трагедия. Бывают для всех явные трагедии, когда человек прекращает служение или даже снимает сан. Ещё хуже, когда человек формально не отрекается от Бога, совершает богослужение, но не живет по вере в своём сердце.

Поэтому призвание не то, что к священству, призвание к христианской жизни у каждого бывает своё. И люди, живущие в церковных семьях, к Богу приходят сами. Мы детей приводим к знанию о Боге, вводим их в церковную жизнь, но вот этот некий« рубеж»: с какого-то момента он знал о Боге, а с какого-то момента он увидел Бога, и почувствовал Его, — он у каждого свой.

История благоразумного разбойника должна быть для нас очень показательной. Бандит, осужденный на смертную казнь, увидевший рядом с собой другого разбойника(ведь в его глазах Христос был тоже разбойник), и в этот момент он увидел в нём Бога, и сказал« помяни мя, Господи, егда приидеши во Царствии Твоем!» — это было его призвание. У каждого оно своё, каждый священник может рассказать удивительные случаи, когда люди призывались очень по-разному.

Вот и особенно в церковных семьях, мы должны для своих детей делать всё, чтобы они стали христианами. Молиться о них и не давить. Потому что это передавливание, «переламывание» такое, оно не эффективно. Много реальных примеров людей, сломанных таким« благочестивым» христианским воспитанием.

Это вопрос очень тонкий, здесь надо понимать эти грани, в каких случаях, конечно, надо давить, особенно на маленького ребенка, а где нужно уметь остановиться, дать ему свободу выбора.

Пример отца должен зажигать

Проблема священнических семей часто заключается в том, что

батюшка приходит домой, и из отца Иоанна превращается в дядю Ваню,

смотрящего футбол с бутылочкой пива.

Отец всегда должен показывать пример. А зачастую наш пример не зажигает, детям нечему подражать. Ребёнок смотрит, как живёт его папа-священник и понимает, что он не хочет быть таким, как отец.

И это огромный вопрос к священникам — насколько вообще перед нами стоит главная задача, такая как благочестие? Жить по Заповедям Божиим, и жить чисто, а не «на два фронта».

Настоятель Успенского храма города Красногорска Московской области протоиерей Константин Островский рассказал Правмиру о своей жизни, приходе к Богу, семье и священническом служении.

Протоиерей Константин Островский родился в 1951 году в Москве. В 1974 году окончил Московский институт электронного машиностроения. Работал программистом. В 1978 году принял крещение. Работал алтарником в храме Рождества Иоанна Предтечи на Пресне. Рукоположен в 1987 году. Два с половиной года служил на Дальнем Востоке. С 1990 года настоятель Успенского храма в Красногорске. Благочинный церквей Красногорского округа. Председатель епархиального отдела по реставрации и строительству. Женат, имеет четверых сыновей. Один из них епископ, двое - священники, служат в Красногорском благочинии.

- Отец Константин, вы росли в неверующей семье?

Да, в обычной советской семье, к тому же неполной - отец ушел, когда мне 10 лет было, воспитывали меня мама и бабушка. О Боге все мои сведения ограничивались произведениями Маяковского, где страшные попы. Потом уже все мы крестились и воцерковились, причем мама крестилась раньше меня, но воцерковилась позже, а бабушка и крестилась позже. Тогда же мы, как и большинство советских людей, ничего не знали о Боге и никогда дома на эту тему не говорили.

Учителя нас уважали

Мама и бабушка были люди простые - бабушка медстатистиком работала, мама то инженером где-нибудь, то в ПТУ преподавала, - но занимались моим воспитанием и образованием. Поэтому в 9 классе я оказался в знаменитой уже в то время Второй математической школе.

Мама прочитала о ней в «Известиях» и уговорила меня попытаться туда поступить. Я со скрипом, но поступил, со скрипом же закончил ее (в 1967 году) и ни разу об этом не пожалел - действительно замечательная была школа, у меня о ней самые теплые воспоминания.

От знакомых, учившихся во Второй школе в те же шестидесятые годы, я слышал, что она отличалась свободомыслием, была по духу несоветской. Вам тоже так казалось?

Как вы понимаете, явно антисоветской она быть не могла - ее бы сразу закрыли. (Впрочем, в 1971 году ее все-таки разогнали: уволили директора и почти всех ведущих педагогов.) Более того, долгое время вторая школа держалась за счет того, что ее основатель и директор, Владимир Федорович Овчинников, был членом горкома КПСС, большинство учителей также были членами партии, но многие при этом антисоветски настроенными, и, хотя они открыто не ругали советскую власть, их настроение передавалось ученикам.

Я как мальчик из простой семьи этого как раз не понимал, но интуитивно чувствовал, что атмосфера в школе особенная, благородная. Помню, на уроке химии я сидел, о чем-то своем думал, а заодно рвал линолеум на столе, учительнице это, естественно, не понравилось, она отправила меня к директору. Я ждал разноса, а он просто сказал мне, чтобы я починил стол. Меня это потрясло.

Другая потрясающая история… Классная руководительница, Наталья Васильевна, вызвала маму в школу, потому что я вопиюще много прогуливал, при этом у меня хватило наглости попросить ее не говорить маме, что я прогуливаю. И она не сказала. Если смотреть на дело формально, она поступила неправильно - ведь именно из-за моих систематических прогулов она и вызывала маму! Но ее «неправильный» поступок стал для меня уроком благородства на всю жизнь!

Отношение учителей к ученикам, пожалуй, главное, что отличало вторую математическую школу. Учителя нас уважали, даже когда наши поступки не заслуживали уважения. Естественно, они не называли черное белым и не говорили, что мы поступаем правильно, но видели в каждом ребенке личность, верили, что ему можно все объяснить по-человечески, без криков и угроз. И такое отношение вместе с блестящим преподаванием приносило плоды. Учились все хорошо, многие поступали на мехмат МГУ, в МИФИ и физтех, ну, а такие середнячки, как я, с легкостью поступали в хорошие технические вузы.

- А в университет даже не пробовали?

Пробовал, но сначала поступил в медицинский. Школу я закончил в 16 лет, потому что после первого класса родители перевели меня сразу в третий. Ну, а в 16 лет мало кто готов сделать осознанный выбор. Думал о физкультурном, поскольку занимался классической борьбой (так тогда греко-римскую называли) и один раз даже стал чемпионом Москвы среди юношей, но решил, что физкультурный - это несолидно, и поступил в медицинский. За первые полгода прошли анатомию, гистологию, эмбриологию, но я почему-то воспринимал все это как введение и ждал, когда же начнем науки изучать!

Сдал экзамены за первый семестр и заскучал по математике, да и по друзьям. Бросил медицинский - это решение многим казалось неразумным, но изначально не стоило мне туда поступать по таким мотивам: без призвания, просто вместо физкультурного. В принципе я считаю, что нормально, когда молодой человек ищет себя, оставляет один институт, чтобы поступить в другой. Стал усердно готовиться и хорошо подготовился, но на мехмате требования все-таки повышенные были - теоретически мог поступить, но не поступил. А в МИЭМ поступил и закончил его.

- Чем, кроме учебы, жили вы в студенческие годы?

Дружбой. У нас была хорошая компания. Озоровали, конечно, но не хулиганили. Весело выпивали, играли в карты, при этом много разговаривали на серьезные темы. Курсу к четвертому пьянствовать нам надоело. Не то чтобы совсем прекратили, но пьянство перестало быть стержнем нашего общения, между весельем старались хорошо учиться.

Между оккультизмом и Крещением

В нашу компанию входили и друзья-подруги моей двоюродной сестры. Она журналист, тогда работала в «Московском комсомольце» (последние годы до выхода на пенсию была главным редактором Удмуртского радио). Мы все вместе дружили и после института продолжали общаться, и многие из нас были в духовных поисках. Некоторые, правда, быстро предпочли всему оккультизм.

Я сначала увлекся морализмом и Швейцера, но стало скучно, и тоже двинулся в восточную мистику, она мне понравилась, но, к счастью, ненадолго, и глубоко я в нее не вошел. Позднее я понял, как Бог меня хранил и не вел даже, а нес на руках через великие опасности.

Как-то были мы в Питере у знакомых, лежим рядом на полу с одним оккультистом, которого я очень уважал и даже почитал за суфийского шейха. А друзья тогда почему-то крестились, и я с ним посоветовался, не креститься ли и мне. Он стал меня отговаривать, я со всем согласился и… твердо решил креститься. И действительно крестился.

Через некоторое время общался с другим оккультистом, который мне тоже очень нравился, но в ученики меня не брал, говорил, что я буду священником. Купаясь в море, я потерял крестик, и он предложил мне: «Давай, я тебе крестик вырежу». Но я твердо отказался, сказал, что куплю в церкви. Купил, вскоре после этого крестилась жена, сына крестили (тогда он один у нас был), и вскоре я пошел в Церковь работать.

Хотел сторожем, но нигде не брали, а взяли алтарником в храм Рождества Иоанна Предтечи на Пресне. Алтарничал в паре с Валерием Мишиным, который до сих пор служит в том храме, но уже священником. Такое у меня было воцерковление.

После этого отношения с друзьями как-то сошли на нет. Один из друзей - Сергей Жигалкин - стал довольно известным ницшеанцем, даже что-то из Ницще сам перевел. Еще двое - Николай Михайлович и Галина Васильевна Новиковы - нашли меня через много лет, когда уже сами воцерковились, и даже помогали мне делать мои первые книжки.

Они профессионалы: Николай Михайлович - художник-полиграфист, в разное время был главным художником в «Огоньке» и «Литературке», Галина Васильевна много лет проработала журналистом. Так что первые книги я издавал при их непосредственном участии. Потом уже Николай Михайлович с помощью Галины Васильевны стал издавать свои книги - известная серия «Молитва Иисусова: Опыт двух тысячелетий».

Обошлось без катехизации

- То есть крестились вы не вполне осознанно и воцерковляться стали не сразу после крещения?

От друзей-оккультистов я услышал, что Христос рассеял астрал в атмосфере и тем, кто ищет духовную жизнь, помогает. Поэтому захотел креститься. Не совсем без крестился, потому что в нашей компании бывал Валерий Мишин, в то время уже православный христианин и алтарник. Мы с ним познакомились, побеседовали, он ответил на некоторые мои вопросы, дал первичные наставления и привел креститься. После крещения я даже причастился. Но, конечно, тогда я еще мало что понимал, а воцерковился, уже будучи алтарником.

Я и сейчас скептически отношусь к твердой установке на большую катехизацию. Многие мои ровесники, как и я, сначала без всякой катехизации пришли в Церковь, а уже потом воцерковлялись. Если бы от меня потребовали сходить предварительно на десять лекций, а лекции были бы прочитаны скучно, что вполне вероятно, я просто мог уйти, решив, что в Церкви все скучно.

Поэтому хорошо, что в моем случае обошлось без катехизации. То есть катехизация была, но уже в процессе церковной жизни. Алтарничал, общался с людьми, причащался, стал моим духовником, и постепенно все встало на свои места.

Несмотря на то, что у человека с высшим образованием тогда, в конце семидесятых, не было никаких шансов на священство, вы решились уйти работать в Церковь?

Я к работе по специальности относился только как к необходимости. Первые три года по распределению работал - тут никуда не денешься. Потом были поиски живой работы, хотелось работать с людьми, и я пошел в ПТУ. Проработал там два месяца - со своим вольным стилем общения совсем не вписывался в преподавательскую среду и не имел никакого желания подстраиваться. Ушел безо всякого конфликта, просто почувствовал, что я там чужак, а тут один из одноклассников предложил работу, на которую к тому же можно было не ходить.

Меня это устраивало - я занимался своими делами, и вдруг через год сказали, что теперь надо ходить на работу. Для меня это был шок, и я решил, что пойду в церковь - слышал, что можно сторожем устроиться. Меня не взяли, и тогда я попробовал пойти в певчие, да еще не куда-нибудь, а в Елоховский собор. Я до сих пор петь не умею, но сейчас хотя бы знаю, что не умею, а тогда не знал и один раз попел там в левом хоре.

Очень мне все понравилось, на службе певчие конфетами угощали, бутербродами, но регент сказал: «Вы же совсем не умеете петь». В Елоховский собор не взяли, а тут как раз на Пресне алтарник поступил в семинарию, место освободилось, и Валера Мишин мне предложил. Взяли. Как сейчас помню, пришел я в воскресенье накануне Успения, вижу, отец Георгий потребляет Святые Дары.

Но это я сейчас понимаю, что он Дары потреблял, а тогда подумал: «Из какой красивой посуды батюшки завтракают!». Представляете, каков был уровень моей церковности? Но уже на следующий день я уверенно стоял со свечой возле Плащаницы и даже кому-то замечание сделал. На свое место попал, впервые к работе стал серьезно относиться.

Мы не обязаны дружить

- Удавалось ли прокормить семью?

Я как-то об этом мало думал по тогдашнему легкомыслию. На последней инженерной должности получал после всех вычетов 135 рублей. На скромную жизнь хватало. А в храме мне пообещали 73 рубля. У нас было двести рублей в запас отложено, и я решил, что добавим, и на первое время нам хватит. Наивно, конечно.

Но на деле все оказалось совсем не так, как думалось. С самого начала стали то прихожане что-нибудь давать, то батюшки. Отец Георгий относился к нам по-отцовски во всех отношениях, каждый год снимал нам дачу, чтобы дети летом были на воздухе.

Конечно, если бы жена меня не поддерживала, мы бы так не смогли прожить. Одно время она пыталась скопить денег на черный день, но поняла, что это невозможно. Иногда совсем деньги кончались, однажды даже молитвослов продал. Правда, это случилось накануне именин, на которые народ Божий щедро помог нам, и я купил новый молитвослов. Настоящей нужды мы не испытывали. Одежду давали люди, продукты, деньгами помогали - мы не отказывались. В Церкви в этом смысле было человечней, чем в миру.

Люди, воцерковлявшиеся примерно в одно время с вами в том же храме на Пресне, рассказывали, что тогда не было и не могло быть церковной общины.

Я вообще противник современной теории общинности. Какая должна быть община? Тогда был отец Георгий, духовный отец мой и многих прихожан - моих ровесников, постарше, помоложе. С Борей Ничипоровым (будущим отцом Борисом, ныне покойным) мы дружили, с , тогда еще молодым кандидатом наук, тоже были в добрых приятельских отношениях. Очень любил я везде ходить с отцом Георгием, он меня часто брал с собой на требы, а заодно я ближе знакомился с прихожанами. Сложился круг людей, общавшихся между собой.

А приходская община в том виде, о котором сегодня все говорят, возможна либо в деревне, где мало прихожан, где на Пасху максимум 50 человек приходит, либо за границей, где тоже немного православных. Еще в центре Москвы - там храмов много, а жителей мало. Но о какой общине в обычной городской ситуации может идти речь? У меня не самый большой приход, но даже если не брать тех, кто ходит раз в месяц и реже, постоянных прихожан сотни! Не можем мы между собой все дружить, да и не нужно это.

Выделить из них какую-то группу людей, личных друзей, которые меня почитают, для которых я батюшка в специфическом смысле? Это младостарчество называется, все мы по своей немощи отчасти им пропитаны, но с ним, как с любой страстью, надо бороться, а не развивать. Мне больше нравится слово «приход» - люди приходят в храм, где их объединяет Чаша Господня, из которой мы все причащаемся. Люди при этом могут быть совершенно разными и по убеждениям, и по образованию, и по социальному статусу.

Среди прихожан есть и большие начальники, и ученые, и рабочие, и уборщицы. Как мы можем объединиться в одну общину? Нас Чаша объединяет, и всегда так было. Но почему все обязаны дружить?

Забота духовника - научить людей относиться друг к другу по-христиански. Недавно мне один молодой священник рассказал, что на московском приходе, где он вырос, если кто-то из прихожан заболевает, звонит настоятелю, а тот оповещает всех и просит по возможности помочь болящему. Это неплохо, но лучше было бы, если бы без всякого звонка батюшке рядом нашелся собрат, готовый помочь. У нас на приходе, кстати, так обычно и происходит - люди друг друга знают и в случае необходимости помогают друг другу.

Вот когда братской взаимопомощи не хватает, обращаются ко мне, я решаю вопрос. Иногда деньги нужно собрать, иногда нанять помощника. Например, есть семья прихожан, у которых дочка инвалид. Родители до недавнего времени были на ногах, а теперь все трое , никто не ходит. Конечно, этой семье нужна большая помощь, и не только финансовая. Когда я узнал, благословил прихожан самих организоваться и помогать. Посещают их по очереди, ухаживают, приносят все необходимое. Естественно, если будет не хватать помощи, что-то купим на приходские деньги, но лучше, когда люди сами помогают. Для них самих лучше.

Общаются прихожане между собой, дружат, вот пусть и дружат, но по собственному желанию, по интересам. Понятно, что вне храма у ученых одни интересы, у простых людей другие. Еще до священства мне очень хотелось, чтобы была община. Я сам большой любитель дружбы, до сих пор считаю многих одноклассников и миэмовцев своими друзьями, хотя очень редко видимся.

Почему разваливаются общины

Когда стал настоятелем в Красногорске, много молодежи собралось в храме, я пришел в некий восторг… Сейчас со стыдом вспоминаю о том своем восторге. По милости Божьей не развалился приход, а у одного очень уважаемого мной священника в свое время все рухнуло, все его бросили. Потом новые люди пришли, сейчас у него другая община.

У нас до этого не дошло, все как-то само собой подкисло, а потом выправилось. Кто-то на меня обиделся, но ничего страшного не случилось. Община сохранилась, просто изменилась. Я этого не скрывал - говорил и говорю, что основание общины в служении, а не во взаимоотношениях. Я поставлен служить, кто-то несет свое служение вместе со мной (я имею в виду отнюдь не только духовенство) - вот что такое приходская община.

Служение может быть не таким ярким… Например, что особенного делает водитель или водопроводчик? Но оба могут себя чувствовать членами общины. А взаимоотношения какие сложатся, такие и сложатся - не это главное. Главное дело прихода - обеспечить богослужение.

Это не значит, что я против какой-то приходской работы. Но приходская общественная деятельность должна быть не плодом наших измышлений, а плодом нашего литургического единства и пастырского окормления прихожан. Тогда, если у людей есть желание и идеи, пусть работают, мое дело - не мешать, помогать, поддерживать.

Пришли в храм детские музыкальные педагоги - создалась Детская церковная музыкальная школа. Появился молодой батюшка, хорошо ладящий с молодежью - закипела эта деятельность. А вот благотворительная деятельность в больнице развилась (были у нас две медсестры по уходу), а потом развалилась - одна в монастырь ушла, другая институт закончила. Что поделаешь?

- Почему развалилась община у вашего знакомого?

Потому что в основу было положено не духовное, а душевное. Но чужие дела обсуждать не будем, тем более что и сведения мои по слухам - я же не был членом той общины.

У нас общность несколько лет назад рассыпалась, потому что изначально была замешана на дружбе, а не на службе. А дружеские отношения - в духовной жизни непрочный фундамент. У меня страсти, у прихожан тоже. Один из лидеров общины сорвался и стал колоться, как в юности. Потом еще один запил, оказался алкоголиком. В нашу идиллию вошла грозная струя, от которой в жизни никуда не деться. К счастью, это единичные случаи. Община изменилась без скандалов, сама жизнь подвела нас к изменениям.

Какая духовность в Кощее Бессмертном?

Кроме того, многие юноши и девушки переженились между собой. А у семейного человека забот по дому прибавляется, и это нормально. Ненормально, когда человек из семьи бежит в приход. Для семейного христианина семья и есть место его служения, даже если там непросто, муж или жена в храм не ходит, в Бога не верит. Тем более надо трудиться, налаживать отношения, а не сбегать от «неверных» к «своим».

- В вашей семье, как я понимаю, разногласий из-за веры не возникало?

Не все гладко шло. Первый раз жена обратилась к отцу Георгию с жалобой на меня - с этого и началось их общение. И было за что на меня жаловаться. Я по натуре давитель. И маме от меня в свое время досталось, и сыновьям - это уже став взрослыми, они с юмором вспоминают о моем воспитании, в котором ошибок и перегибов хватало.

Мама, как я вам говорил, крестилась раньше меня. Я в Бога уже верил, но по-философски, и когда увидел у мамы в шкафу молитвенник, решил бороться с «мракобесием». Это первая серия. Потом сам крестился, быстро стал воцерковляться и «понял», что разговаривать можно только на духовные темы, а все другие темы из разговоров надо исключить.

Много лет с тех пор прошло, подробностей не помню. У мамы хватило такта не поссориться со мной, но после моего давления она перестала ходить в храм и не ходила довольно долго. Потом все-таки вернулась в Церковь, тоже стала духовной дочерью отца Георгия и остается ей, просто видятся они редко.

Ну, а раз говорить можно только о духовном, то и сказки, решил я, читать детям не нужно. Какая духовность в Кощее Бессмертном и бабе-яге? Когда отец Георгий узнал, объяснил мне, почему я не прав. Если, сказал он, ребенок как , - благодатное, избранное дитя, - его Сам Господь ведет, и не надо вмешиваться и подгонять его под общую мерку. Но обычному ребенку нужна здоровая душевная пища, те же сказки Пушкина. Нужна как подготовка к жизни, иначе эта жизнь его растопчет еще в школе.

Священство не бросишь

Единственная польза от той моей ошибки - я написал жития святых для детей. Мой старший сын Илья, ныне епископ Константин, рано научился читать, и я для него от руки печатными буквами сократил и переписал избранные жития по святителю Димитрию Ростовскому - мне казалось, что перепечатывать на машинке недуховно! До сих пор эта рукописная книжка хранится у меня как раритет! С другими сыновьями уже было проще.

Трое из четырех ваших сыновей стали священниками. До революции по-другому и быть не могло, но сейчас и в семьях потомственных священников далеко не все сыновья идут по стопам отцов. Вы с самого детства настраивали детей на священство?

Не надо ставить такой цели - вырастить ребенка . Священство - личное призвание. Троих из четырех Бог призвал, они служат. Если призовет четвертого, и он пойдет служить. Конечно, мне как всякому отцу приятно, что дети идут моим путем. Не просто церковным путем - это само собой разумелось. Был бы я архитектором, наверное, радовался бы, если бы и дети стали архитекторами.

С самого начала, как только пришел в Церковь, я полюбил священство, мне очень хотелось самому служить, неважно, где - в кафедральном соборе или в глухой деревне, - лишь бы священнодействовать. Моя мечта не сразу, но сбылась, когда дети еще росли, неудивительно, что им понравилось отцовское служение, но конкретной установки на их будущее у меня никогда не было. Мы с матушкой поддерживали любое их доброе начинание.

Одно время думали отдать старшего в математическую школу при МИСИ - ему хорошо давалась математика, а жили мы недалеко. Паша, нынешний отец Павел, собирался в регенты, мы тоже поддерживали его желание поступить на регентский факультет. Хуже ничего нет, как без призвания становиться священником. Я без призвания в мединститут поступил, но быстро одумался и бросил, а священство же так не бросишь. Поэтому не должны родители подталкивать детей в священники, настраивать их на это.

- А в переходном возрасте не было у ваших сыновей охлаждения к Церкви?

Насколько могу видеть, охлаждения к Церкви у них не было, а было некое обалдение. пишет, что в переходном возрасте подчревные пары ударяют в голову. И у всех молодых людей, кроме тех, которые еще до переходного возраста определились как христиане - сами определились, а не по родительской наводке, - эти пары все сметают.

На примере не только своей семьи (четыре человека - не такая большая выборка, чтобы делать выводы), но и воскресной школы я вижу, что так и есть. Подавляющее большинство ребят в этом самом переходном возрасте заносит, многие совершают какие-то недостойные поступки.

Более-менее гладко - не совсем без искушений и падений, но без больших - это проходит у единиц. Из нашей воскресной школы я могу назвать едва ли десятерых, но не буду, чтобы не смутить никого. Остальные делали штрафные круги. Как в биатлоне - если стреляешь мимо цели, делаешь штрафной круг. Я уже не боюсь, просто знаю, что это, за редкими исключениями, неизбежно.

Конкретно мои сыновья бунтовали скорее не против Церкви, а против моего отцовского давления. Отношения удалось сохранить, потому что в какой-то момент я понял, что они выросли и давить на них неэффективно, и прекратил давление.

- Ваш старший сын принял монашество. Когда он понял, что это его путь?

Он всегда отличался серьезностью, и младшие братья его за это уважали, но неотмирным ребенком он не был. И пошутить мог, и со сверстниками играл. Христианином он себя осознал еще в раннем детстве, поэтому относительно легко смог пережить искушения переходного возраста. Но такого стремления в монастырь, как у некоторых прирожденных иноков, у него не было.

Да в итоге он и не жил в монастыре ни дня: учился в Московской духовной академии, потом стал проректором Коломенской семинарии и десять лет в ней прожил, сейчас стал ректором. Он долго размышлял, советовался и со мной, и с отцом Георгием Бреевым, а окончательный выбор сделал, по-моему, после беседы с архимандритом Кириллом (Павловым), в то время духовником Лавры.

Книги без начала и конца

- А как вам удалось рукоположиться еще в советское время?

Я, как только пришел в Церковь, хотел стать священником, но первые года три отец Георгий не благословлял, считая, что я не готов. Потом уже не возражал, но начали мы узнавать и поняли, что не пропустит Москва мою кандидатуру - тогда совет по делам религий курировал эти вещи. Мне бы смириться и не рыпаться, но кротости и смирения не хватало, и стал я проситься в разные епархии.

Везде отказывали, но один из добрых знакомых отца Георгия, священник Валерий Васильев (ныне архиепископ Виленский и Литовский Иннокентий), служил тогда в Хабаровске, был благочинным Хабаровского округа. Хабаровск в те годы входил в Иркутскую епархию, и отец Валерий по просьбе отца Георгия переговорил с архиепископом Иркутским и Читинским Хризостомом. Вскоре владыка Хризостом вызвал меня, переговорили мы с ним, и он сказал, что рукоположит меня.

В то время владыка Хризостом был единственным архиереем, который сначала рукополагал, а потом отправлял документы уполномоченному. Конечно, мне могли все равно не дать регистрацию, но уполномоченный махнул рукой, и я остался в Хабаровске. Семья приехала ко мне, планировали мы там обжиться и осесть, но стали болеть дети, потом матушка, и через полтора года отец Георгий благословил их вернуться в Москву. А я еще год прослужил на Дальнем Востоке.

- Отличалась ли на закате советской власти церковная жизнь в Хабаровске от московской?

Отличалась, насколько я мог заметить, большим одичанием народа. Церковной литературы вообще не было. До сих пор помню, как владыка Хризостом прилетел в Хабаровск, и когда мы обедали после литургии, он спросил только что рукоположенного диакона: «Вы какие-нибудь духовные книги читали?». - «Читал». - «Какие?». - «Не знаю». - «Почему?», - удивился владыка. «Они были без начала и конца», - объяснил диакон. На Дальнем Востоке в тридцатые годы духовные книги сжигали на кострах. Также большевики позакрывали все храмы, первый храм в Хабаровске открылся во время войны.

Все это не могло не отразиться на церковной жизни. Даже духовенство в основном было из приезжих. В нашем соборе, например, служили, включая пономаря, три москвича, три украинца и только один местный. Но если бы у матушки и детей не начались проблемы со здоровьем (а начались, потому что климат там специфический), возможно, я бы до сих пор служил в Хабаровске.

Инфантильные коллективы и общая жизнь

- Вернувшись, вы сразу были назначены настоятелем Успенского храма в Красногорске?

Нет, несколько месяцев я был за штатом. Подал документы и ждал решения священноначалия. В Москву приехал в конце 1989 года, а назначение в Красногорск получил весной 1990. С тех пор здесь служу. Все, кроме стен, пришлось сносить и переделывать. В том числе и крышу. Но на третьем этаже сохранилось помещение, где мы и начали служить, а потом открыли воскресную школу. Так что грех роптать - не на голом месте начинать пришлось.

Два года один служил, потом в 1992 году с моей подачи рукоположили отца Сергия Резникова, с которым мы вместе воцерковлялись на Пресне и с тех пор дружим, в 1993 году - отца Владимира Шафоростова, ну и дальше священники появлялись.

- В том числе и два сына служат под вашим началом. Наверное, непросто иметь сыновей в подчинении?

Поскольку они порядочные священники, трудностей нет. У нас сохраняются родственные отношения, на данный момент очень хорошие, а как клирики настоятелю и благочинному они должны проявлять и проявляют послушание. Я не вижу проблемы. Вот если бы они, находясь в подчинении, да еще в Церкви, плохо себя вели, были бы трудности. Пришлось бы либо своей волей изгонять их, либо терпеть, смущая этим народ - батюшка сына покрывает. Слава Богу, ни отец Павел, ни отец Иоанн меня так не искушают, мне за них не стыдно.

- Уже много лет при вашем приходе организуют детский лагерь.

Сейчас мы называем это просто семейным отдыхом, потому что к лагерям государство предъявляет большие требования по их организации, причем не всегда разумные. Если все эти требования исполнить, получится комфортабельный лагерь по типу пионерского, а я в детстве несколько раз ездил в пионерлагеря и с тех пор отношусь к такой форме детского отдыха критически.

Проходили официальные мероприятия, иногда интересные, иногда скучные, а все остальное время вожатые жили своей жизнью, дети были предоставлены сами себе. А когда они предоставлены сами себе, получается примерно так же, как в «Повелителе мух» - помните эту книгу? То же самое бывает и во взрослых инфантильных коллективах - армейском, тюремном. Но армия собирает людей для войны - печальная необходимость. А специально собирать детей, чтобы они развращались, нелепо.

Альтернатива этому, разумеется, не тотальный контроль с подслушиванием и подглядыванием, а жизнь в палатках, на природе, где надо самим развести костер, приготовить еду, помыть посуду. Во-первых, дети приучаются к труду, к ответственности, во-вторых, живут в едином коллективе со взрослыми. То есть они достаточно свободны, играют друг с другом, никто их не контролирует, но жизнь у всех там общая.

Ездили мы в Воронежскую область, в Костромскую, пять лет подряд - в Североморск. В Североморске жили не в палатках, а на боевых кораблях, однако смысл сохранялся - единая жизнь взрослых с детьми.

Организация лагеря как семейного отдыха не требует лишних формальностей. Собираются несколько прихожан с детьми, другие прихожане, которые поехать не могут, но хотят отправить детей, пишут доверенность на кого-то из тех, кто едет, что доверяют им своих детей - все законно и без бюрократии. На священника доверенность не пишут, он просто едет как бы отдыхать! Я, правда, последние годы не езжу - мама болеет, не могу ее оставить. Но кто-то из священников обязательно едет.

Обычно на две недели выезжают. По праздникам и воскресеньям богослужение в храме, ежедневная утренняя и вечерняя общая молитва, перед едой тоже, а при этом дети на природе, много играют, но и трудятся - у каждого есть послушание, по ночам у костра дежурят по очереди.

Несколько лет назад я читал статью одного светского педагога (фамилию не помню) о домашнем воспитании в дореволюционной крестьянской семье. Дети там очень рано становились взрослыми, то есть способными к самостоятельной жизни. Уже в пятнадцать лет подросток мог в случае нужды быть хозяином в доме, а девочка и еще раньше - в 12 лет - хозяйкой. Причем тогдашнее хозяйство было очень сложным, требовало многих навыков и знаний.

Конечно, грехи и тогда бывали, но ведь посмотрите - нигде в русской литературе того времени мы не встретим даже упоминания о переходном возрасте у крестьян. Подростки сначала взрослели душевно, а потом созревали физически. А сейчас обычно - наоборот.

В тех семьях все - старики, взрослые, дети - жили одной жизнью, каждый делал, что мог. Да и нельзя было иначе - жизнь была трудная, некомфортная, как сейчас говорят. Можешь пасти гусей - бери прутик и паси, подрос - помогай по силам, стал большим - берись за настоящую тяжелую работу.

Очень важно, что дети видели: родители сильнее их, лучше разбираются во всем. Потому и возникало само собой уважение к родителям, вообще к старшим. И работали, и отдыхали, и ели, и молились - жили вместе. А сейчас вместе только потребляют, но потреблять дети умеют не хуже взрослых.

Рад, что жизнь только одна

- Кто из людей повлиял на вас, кого бы вы могли назвать своим учителем?

Повлияли и влияют на меня, как и на всех, очень многие люди. Самые близкие: мама и покойная бабушка, супруга и сыновья. Люблю своих старых друзей. Духовные дети, прихожане, братия-священнослужители. Так перечислять - получатся многие десятки, я человек общительный.

В церковном отношении меня воспитал отец Георгий Бреев. Он мой духовный отец, а где-то заменил мне и родного отца.

Благодетели мои - митрополит Хризостом и архиепископ Виленский и Литовский Иннокентий. Зная меня только со слов отца Георгия, владыка Иннокентий (тогда отец Валерий) взял на себя ответственность рекомендовать меня, а владыка Хризостом рукоположил.

Образцом служения Церкви стал для меня митрополит Ювеналий, наш правящий архиерей. В девяностые, поздравляя его, кажется, с шестидесятилетием, нынешний , тогда еще митрополит, сказал, что главное качество владыки Ювеналия - надежность.

Я не сразу понял, насколько это похвальное слово. А сейчас понимаю: да, наш владыка - настоящий церковный генерал в самом лучшем смысле этого слова. Осмотрительный, трезвый, опытный и, главное, генерал, который искренне хочет победы своей армии. А наша армия - это Церковь Божия, победа - победа Христа в наших сердцах.

Многие люди в разное время сказали мне какие-то важные слова, в чем-то помогли, чему-то научили. Но все в мире происходит по воле Божьей, в том числе и встречи людей друг с другом. Главный наш помощник - Господь Бог, Он всех любит и ведет к спасению. Оглядываясь назад, я вижу очень много случаев в своей жизни, когда мог сильно ошибиться, оступиться, даже пасть. Но Господь сохранил. Пока. Я очень рад, что жизнь только одна, и она уже подходит к концу.

Беседовал Леонид Виноградов, фото Юлии Маковейчук

ВАТИКАН, 7 октября. /ТАСС/. Канадский кардинал и префект конгрегации по делам епископов Марк Уэлле опроверг обвинения бывшего нунция (посла) Ватикана в США Карло Марии Вигано в адрес Папы Римского Франциска в том, что он не предпринял должных мер в отношении бывшего архиепископа Вашингтона кардинала Теодора Маккэррика, обвиняемого в педофилии. Открытое письмо Уэлле распространила в воскресенье служба печати Святого престола.

Кардинал обращается в нем непосредственно к Вигано и, ссылаясь на информацию, которой он обладает в качестве префекта по конгрегации по делам епископов, называет обвинения экс-нунция "несправедливой и неоправданной нападкой, безосновательной политической фальшью, направленной против единства церкви". "Дорогой брат, обвинения Папы Франциска в том, что он покрывал предполагаемого хищника и был сообщником коррупции в лоне церкви, не заслуживают малейшего доверия. И не могу понять, как ты мог поверить в такое", - пишет кардинал Уэлле.

Ранее Вигано опубликовал материалы, в которых утверждается, что церковное руководство с 2000 года было в курсе обвинений в педофилии кардинала Маккэррика, а папа Франциск был проинформирован об этом деле после избрания на престол в 2013 году, однако не принял никаких шагов и даже отменил те карательные меры, которые применил к кардиналу его предшественник Бенедикт XVI. В свете этих обвинений он призвал к отставке понтифика.

Несмотря на то, что большая часть представителей католического мира и церковного руководства встали на защиту Франциска, от Ватикана ожидали пояснения дела 88-летнего кардинала Маккэррика, который обвиняется в том, что 45 лет назад растлил малолетнего и вступал в сексуальные отношения со взрослыми семинаристами, когда был простым священником. В конце июля он подал в отставку. Этот скандал разрастался на фоне проблемы Римско-католической церкви со священниками-педофилами.

Реакция Ватикана

Первоначально Франциск отказался комментировать заявления Вигано, дав понять, что они несостоятельные. Несколько дней назад Святой престол опубликовал письмо, в котором указывалось, что даже "если внешне действия Ватикана кажутся непоследовательными", Папа Римский постановил провести расследование обвинений в адрес Маккэррика и лично настоял на его отставке, когда были получены достаточные доказательства его вины.

Во внутриватиканских кругах полагают, что иерархи США пытаются переложить ответственность за преступления сексуального характера бывшего архиепископа Вашингтона кардинала Теодора Маккэррика на Папу Римского Франциска, обвиняя его в укрывательстве педофила. Кроме того, среди экспертов-ватиканистов существует достаточно распространенное мнение, что против Франциска, который не угоден определенным американским лобби за свои обличающие современную экономику заявления, идет целенаправленная кампания.

Скандал о священниках-педофилах начался во время понтификата предыдущего папы Бенедикта XVI и, не исключено, косвенно стал причиной его отречения от престола. Франциск неоднократно признавал ответственность католического руководства за преступления священников-педофилов. Он также учредил специальную комиссию по защите прав малолетних, которая занимается расследованиями случаев педофилии в церкви.

Дата рождения: 23 марта 1951 г. Страна: Россия Биография:

В 1974 г. окончил лечебный факультет Винницкого медицинского института и работал участковым врачом, затем старшим врачом бригады интенсивной терапии в районной больнице, в 1980-1982 гг. — ассистентом, затем старшим преподавателем в Брянском педагогическом институте.

В 1981 г. защитил кандидатскую диссертацию в Смоленском медицинском институте.

В сентябре 1990 г. возведен в сан архимандрита.

16 июня 1991 г., в день памяти Всех святых, в земле Белорусской просиявших, хиротонисан во епископа Новогрудского, викария . Богослужение возглавил .

19 февраля 1992 г. назначен управляющим с сохранением должности ректора Минской духовной семинарии.

С 1999 г. — профессор, заведующий кафедрой богословских дисциплин Санкт-Петербургских духовных школ, член Совета ректоров вузов Санкт-Петербурга. В 2002 г. избран президентом новообразованной Ассоциации духовно-нравственного воспитания студентов «Покров», объединяющей около 40 вузов Санкт-Петербурга.

6 октября 2008 г. решением Священного Синода освобожден от обязанностей ректора Санкт-Петербургской духовной академии и семинарии и . Служение управляющим епархией сочетал с работой профессора и проректора по научной работе Екатеринбургской духовной семинарии.

Решением Священного Синода от 5 мая 2015 г. () назначен Преосвященным Петрозаводским и Карельским, главой .

24 мая 2015 г. за Божественной литургией в Храме Христа Спасителя г. Москвы Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом в сан митрополита.

Участник Поместных Соборов 1988, 1990, 2009 гг.

Член Синодальной богословской комиссии, редколлегии «Богословских трудов», член нескольких академий (РАЕН, МАНЭБ и др.), член Союза писателей России.

Образование:

1974 г. — Винницкий медицинский институт.

Московская духовная семинария.

1989 г. — Московская духовная академия.

Место работы: Карельская митрополия (Глава митрополии) Епархия: Петрозаводская епархия (Правящий архиерей) Место работы: Синодальная богослужебная комиссия (Председатель) Научные труды, публикации:

Влияние солей лития на функцию почек (кандидатская диссертация по медицине).

Русская религиозно-философская антропология на рубеже XIX-XX веков: В.С. Соловьев и В.И. Несмелов (кандидатская диссертация).

• И познаете истину (Ин. 8:32). — СПб.: Родная Ладога, 2011. — 568 с.: ил.
• Встань и иди в дом твой (Лк. 5:24). ― СПб.: Родная Ладога, 2014. - 512 с. ил.
• 20 лет Курганской и Шадринской епархии. 1993-2013. ― Курган: Принт-экспресс, 2014. ― 194.: ил.
• Апокалипсисы революций. ― СПб.: Родная Ладога, 2018. ― 560 с.: ил.

Награды:

Церковные:

• 1986 г. ― орден св. ап. Марка II ст. (Александрийская Православная Церковь);
• 1995 г. ― орден св. блгв. кн. Даниила Московского II ст.;
• 2001 г. ― орден прп. Сергия Радонежского II ст.;
• 2006 г. ― орден свт. Иннокентия Московского II ст.;
• 2010 г. ― орден свт. Кирилла Туровского II ст. (БПЦ);
• 2011 г. ― прп. Серафима Саровского II ст.;
• 2016 г. ― свт. Макария Московского II ст.;
• 2019 г. — св. блгв. кн. Даниила Московского III ст.;
• медаль прп. Сергия Радонежского I-II ст.;
• медаль ап. Петра (Санкт-Петербургская епархия);
• медаль прп. Далмата Исетского (Курганская епархия).

Светские:

• 2003 г. ― юбилейная медаль «В память 300-летия Петербурга»;
• 2004 г. ― грамота губернатора Ленинградской области «За содействие в деле возвращения Тихвинской иконы Божией Матери»;
• 2004 г. ― «Золотой крест св. мц. Татианы» от Совета ректоров вузов Санкт-Петербурга;
• 2011 г. ― почетный знак Российской академии естественных наук «Звезда Академии» I ст.;
• 2014 г. ― памятная медаль Правительства РФ «Патриот России»;
• 2017 г. ― «Лауреат года» Республики Карелия за большой вклад в духовное и культурное развитие;
• орден Петра Великого II ст.;
• орден Георгия Победоносца I ст.;
• почетная грамота Министерства юстиции РФ.

E-mail: [email protected] Web-сайт:

У нас в гостях был викарий Московской епархии, ректор Коломенской Духовной семинарии епископ Зарайский Константин.
Владыка Константин отвечал на вопросы Тутты Ларсен и Владимира Аверина о пути к церковному служению, о воспитании в семье священника и о православном образовании.

Ведущие: Тутта Ларсен и Владимир Аверин

Т. Ларсен

Здравствуйте. друзья. Это программа «Светлый вечер». В студии Тутта Ларсен…

В. Аверин

- …и Владимир Аверин. Добрый вечер.

Т. Ларсен

Сегодня у нас в гостях викарий Московской епархии, ректор Коломенской духовной семинарии епископ Зарайский Константин. Добрый вечер.

Епископ Зарайский Константин

Добрый вечер.

В. Аверин

Здравствуйте.

Наше досье:

Епископ Зарайский Константин

- родился в 1977 году в Москве. Окончил Московскую духовную семинарию и Академию. В 2001 году принял монашество и был рукоположен в священники. Руководил хором и преподавал в Коломенской семинарии. В 2012 году избран епископом Зарайским, викарием Московской епархии, и назначен на должность ректора Коломенской духовной семинарии. Кандидат богословия, член Межсоборного присутствия Русской Православной церкви. Сопредседатель Совета по взаимодействию между Министерством образования Московской области и Московской епархии.

Т. Ларсен

Совсем недавно, буквально чуть ли не в прошлой программе, у нас в гостях был Ваш батюшка, который Вас воспитал - и Вас, и Ваших троих братьев. И мы вот как раз пытали его на тему того, как правильно воспитывать детей, чтобы они ну даже… ну, пусть не епископами, но хотя бы хорошими людьми выросли, особенно мальчики. И надо сказать, что, в общем, в очередной раз поняли, что, наверное, ну нету вообще никаких универсальных рецептов даже у священников, даже при воспитании детей в православном духе, что дети как-то все равно воспитываются сами собой. По крайней мере, у меня так получилось - вот такой вывод сделать.

В. Аверин

И, более того, когда родители говорят, как они воспитывают детей, а потом дети говорят о том, как их воспитывали, иногда возникает, знаете…

Т. Ларсен

Показания не сходятся! (Смеется.)

В. Аверин

Да, показания не сходятся, да. Вот поэтому страшно интересно узнать у Вас, как Вы воспринимаете процесс собственного воспитания - понятно, что с высоты прожитых лет, но тем не менее. Вот какие-то есть, может быть, моменты из детства, которые Вы запомнили и потом осознаете как очень важные для себя моменты?

Епископ Зарайский Константин

Ну, неизвестно, закончился ли процесс воспитания.

В. Аверин

Ну, нет, конечно.

Епископ Зарайский Константин

Потому что говорят, что мальчики никогда не заканчивают мальчиками. И даже вырастая в тридцати-, сорока-, пятидесятилетних мужчин, внутри они остаются все равно юношами.

В. Аверин

Можно ли Вам-то?

Епископ Зарайский Константин

По сану, конечно, уже нет. А душа всегда молода. Поэтому в отношении воспитания - ну, Господь так ссудил, что я воспитывался в семье православного священника - не сразу, кстати. То есть родился я не в семье священника, и даже в неверующей семье, но папа действительно пришел к Богу так вот, полностью, полноценно, всей душой, и старался и старается жить по-христиански. И главным в нашем воспитании - вот меня и моих братьев троих, двое из которых священнослужители - был пример отца, как ревностного православного священнослужителя, который старается сам честно жить по-христиански, честно делать то дело, которое ему дано от Бога. А это самое главное. Все остальное - методики, концепции - это все, конечно, важно, но самое главное - пример. Поэтому в воспитании нас главным был пример отца и пример матери.

В. Аверин

Простите, а сколько Вам было лет, когда изменилась жизнь семьи? Она явно изменилась.

Епископ Зарайский Константин

Ну, если говорить лично обо мне, то родители воцерковились, когда я был совершенно младенцем, буквально когда мне был год, но отец стал священником, когда мне было уже десять лет. Поэтому есть какой-то период жизни, в который я помню отца не как священника. А для моих братьев, которые меня младше, значит, это, естественно, еще отодвигается. Но воспитательство было христианским.

Т. Ларсен

Но чаще на самом деле ведь в современной семье мы наблюдаем другую картину - когда дети вырастают и вопреки примеру родителей, какому-то образу жизни, который был принят в семье, идут совершенно в другую сторону и не хотят следовать заветам отцов, грубо говоря.

В. Аверин

От противного, да.

Т. Ларсен

Да, да. Потому что сейчас в обществе все говорит тебе: «Ты должен самореализоваться, ты должен реализоваться! Успех, успех, успех! Вершина, вершина, вершина! Ты должен подняться выше других!» И очень сложно соотнести это с опытом своих родителей, которые выросли несколько в другой парадигме и, в общем, воспитывали тебя, ну, наверное все-таки как умели, да? То есть вот это понятие успешности и самореализации в наших семьях точно не было главной ценностью. А для большинства современных людей, молодых, которые как раз самые активные, реализуются в этой жизни и ищут себя, наверное, хочешь - не хочешь, а это в первую очередь такая главная ценность.

Епископ Зарайский Константин

Ну, я очень боюсь обобщать. Знаете, вот очень легко делать какие-то обобщающие такие выводы, но все бывает по-разному. Бывает, и родители, действительно, воспитаны в одном, а дети, как нам кажется, хуже, бывает и наоборот. Все бывает очень по-разному.

Т. Ларсен

Ну это же не «хуже» - просто вот в противоположную сторону.

Епископ Зарайский Константин

Всякое бывает.

В. Аверин

Мы же спрашиваем как раз не про обобщения, мы спрашиваем про Ваше детство. Вот я все время говорю: какие-то моменты. Или, например, Вам 11 лет, Вы страшно ходите… Вы же в школу ходите…

Т. Ларсен

- …в космос полететь.

В. Аверин

Нет, нет-нет. Вы же ходите в школу в 11 лет, правда?

Епископ Зарайский Константин

Ну, конечно, да.

В. Аверин

У Вас, значит, есть школьная неделя, и есть выходной день, между прочим. И в этот выходной Вы хотите с папой ходить в зоопарк или играть в футбол, а папа каждое воскресенье идет к себе на службу.

Епископ Зарайский Константин

Ну, во-первых, в зоопарк мы ходили, в футбол я играл…

В. Аверин

У Вас ревности не возникало по этому поводу?

Епископ Зарайский Константин

Нет. Во-первых, и в зоопарк мы ходили, и в футбол я играл, и в другие спортивные игры. И нас, вообще-то, не так еще и ограничивали. Я слушал интервью своего отца, который говорил, что нас не всегда пускали во двор. Ну, куда-то нас не пускали, но, конечно, мы были активными участниками всей такой жизни. Ну, знаете, вопрос примера - он не всегда означает, что пример должен давить. Пример - вот он существует, как некий пример, и ты можешь выбрать, правильно? Поэтому вот лично про меня говорить - мне нравилось, как живет мой отец. Вот его пример мне нравился. Вот очень важно, что нравился. Поэтому, с одной стороны, не возбранялось заниматься и музыкой, и спортом, и всем, чем я занимался, собственно; а с другой стороны, я делал то, что мне нравилось, и это было делом церковным.

В. Аверин

И у Вас не было… Извини, пожалуйста… У Вас не было подросткового бунта, да? Вот когда, там, «взрыв прыщей», и Вы все равно так же планомерно и целенаправленно, приличным мальчиком, с музыки - в спортивную секцию, в церковь, в школу, и пример отца, и не свернули ни разу с этой дорожки?

Епископ Зарайский Константин

А понимаете, для того, чтобы был бунт, для этого должно быть какое-то давление, может быть, в чем-то, да?

В. Аверин

Гормональный взрыв просто, понимаете? Каждый подросток переживает это дело.

Епископ Зарайский Константин

В общем, Вы знаете, бунта у меня точно не было, хотя поиски всякие разные были. Но, если говорить лично, опять же, про меня, мне как-то по-человечески везло. То есть то, что мне нравилось, мне удавалось в этом реализовываться. Поэтому…

Т. Ларсен

А вот Вы сказали, что Вам нравилось, как живет Ваш отец. А можно поподробнее - что именно Вам нравилось? Потому что мне кажется, что служение священника - это ну такой тяжкий труд, который, в общем, не может так уж прямо… А что там может нравиться? Ты себе не принадлежишь, у тебя нет выходных дней, тебя в любой момент могут сорвать, на какие-то требы вызвать и так далее, да?

Епископ Зарайский Константин

Вот мне это нравилось. Вы знаете, мне вообще нравились по жизни сильные личности. Вот мне неоднократно в жизни приходилось встречать сильные личности такие, и вот эта такая цельность, умение делать дела хорошо - мне это вообще просто нравилось само по себе. Мне нравилось, как это делает мой папа, который целиком погружается в дело и (нрзб.) добивается некоторых результатов - кроме того, что это духовный результат, но даже и внешне.

Т. Ларсен

Уважение со стороны (нрзб.)?

Епископ Зарайский Константин

Нет, уважение как раз не важно. Уважение некоей сути, достижение некоей сути. У меня были примеры - не только мой отец. Были другие примеры в моей жизни людей церковных, которые мне тоже нравились, эти примеры, и я им стремился подражать. Причем, ну, лично мне немножко даже повезло - в том плане, что что-то мне даже лично удалось. К примеру, для меня большим примеров в жизни был Матфей (Стаднюк), известный, уже ныне почивший регент Хора Троице-Сергиевой лавры. Вот мне очень нравилось пение хора Лавры с детства. Я любил себе ставить цели и их решать. У меня такой момент был. И, к примеру, я, будучи еще школьником, создал мужской хор - потому что мне нравилось, я хотел это сделать. Я это сделал. Поставил задачу и сделал.

Т. Ларсен

То есть хор исполнял духовные песни?

Епископ Зарайский Константин

Пел на службе. А я был регентом еще в школьном возрасте и без профессионального музыкального образования. А потом это выросло уже в какой-то большой опыт, вплоть до Хора духовенства Московской епархии. Но вообще… И были другие примеры такого типа. То есть мне нравились сильные цельные личности. Мне хотелось таким людям подражать.

Т. Ларсен

Наверное, потому что Вы и сами уродились такой сильной цельной личностью. Ведь не зря Ваш батюшка протоиерей Константин Островский у нас в гостях говорил о том, что «из всех четырех сыновей вот Костя - он был сразу… с ним сразу было понятно, куда он двигается, и он сразу был отмечен неким таким вот особым даром по этому пути священства идти. Было понятно, что он - точно в священники.

Епископ Зарайский Константин

Ну, в общем, надо сказать, жизнь - она уже конкретно прожита, но в этом плане, опять же, говорю в отношении всех бунтов, я делал то, что мне нравилось, а то, что мне нравилось, совпадало с церковным делом. Это было церковным делом.

В. Аверин

А скажите, для Вас церковное дело - это дело отца? То есть это мужское дело такое? Потому что вот я все жду, когда Вы, может быть, что-нибудь скажете про маму, например…

Епископ Зарайский Константин

До мамы дойдем. Но…

В. Аверин

Нет, это правда. Вот, если можно, вот церковное дело - это такая очень ассоциация с мужчиной?

Епископ Зарайский Константин

Нет, это не только, да. Мне нравилась Церковь. И вообще мне церковное все нравилось всегда. Это я точно могу сказать. Еще в школьные годы, даже ранние школьные. Мне нравился пономарь, мне нравилось церковное пение. Речь шла… Мне нравилось не потому, что меня водят в церковь, а просто мне это нравилось самому. Не всегда, может быть, это как-то было осознанно, но именно нравилось. Я даже помню детские впечатления, как на нас, например, церковное пение… Именно, понимаете, это личные совершенно ощущения. Пример отца был важным, но он был не единственным. Я пошел по пути священнослужения, служения Церкви не только потому, что таким был мой отец. Это был и мой осознанный личный выбор. А в отношении мамы - да, мама тоже показывала именно пример такой благочестивой христианки, которая… В этом плане они с папой очень похожи - две сильные личности, очень разноплановые, которые… Для нас это, может быть, для всех редкость - вот такие два сильных православных христианина, очень разных по характеру, но которые очень цельные. А для детей очень важно.

В. Аверин

А не «искрили»?

Епископ Зарайский Константин

Если они… Знаете, вот они в этом плане молодцы. Хотя я думаю, что они «искрили», и сильно, мы об этом ничего не знали. Я за всю свою жизнь помню единственный случай, когда я слышал разговор папы и мамы, может быть, на чуть повышенных голосах, и то через две двери - за всю жизнь. Хотя уже прошло столько десятилетий.

В. Аверин

А почему тогда ремень, скажу, возникал в Вашем доме?

Епископ Зарайский Константин

А он всегда полезен. Представляете, четыре мальчика-погодка?

В. Аверин

Ну, опять же, Вы так про себя рассказываете, что я думаю, что на месте Вашего родителя, если Вы действительно правду рассказываете про себя, я бы сидел только в углу и думал: «Господи!..»

Т. Ларсен

- …и балдел!

В. Аверин

- «Мой-то какой ведь! Вот какой вот правильный-правильный!»

Епископ Зарайский Константин

Не-не, Вы послушайте, православие нисколько не совпадает с понятием «елейность». И в этом плане мы учились в обычной школе, четыре брата-погодка. И мы… Ну, причем, еще при советской школе… Я просто советский школьник, это у меня братья начали…

Т. Ларсен

А подождите, а «пионер я, комсомолец» - все мимо Вас прошло?

Епископ Зарайский Константин

Ну, насчет октябренка - я, конечно, очень хотел быть октябренком, и как-то даже, по-моему, один раз я звездочку надел, потом как-то она потерялась с помощью родителей. А пионером я уже не был.

Т. Ларсен

Уже убежденно не был?

Епископ Зарайский Константин

Ну, десятилетнему мальчику сложно говорить о больших убежденностях, но я им не был, и даже мне очень запомнилось, как школа меня пыталась «сломать», потому что я портил всю статистику для советской школы.

Т. Ларсен

Единственный в классе, да?

Епископ Зарайский Константин

Конечно. Так что советский школьник - не самое плохое. Да еще я помню, как учительница мне предлагала: «Илюша (меня в миру звали Ильей), чего ты хочешь, скажи? Что тебе от жизни надо, чтобы стать пионером? Председатель совета отряда, какой любой кружок - что хочешь».

Т. Ларсен

А-а! Должности предлагали? Ничего себе!

В. Аверин

Царицами искушали, (нрзб.)!

Т. Ларсен

- (Смеется.)

Епископ Зарайский Константин

Да-да-да. Нет, в этом плане, так сказать… Вот. Но у нас, у всех четверых братьев, характер был очень боевой. И у нас поэтому… Вот Вы говорите о вопросе ремня. Четыре очень боевых подростка, в принципе, ничего особо не боявшихся, - поэтому, конечно… Я бы даже сказал, что нас, может быть, еще даже и не допороли! Во! Вот так вот! Даже так.

В. Аверин

А как же гуманистические принципы воспитания?

Епископ Зарайский Константин

С разными людьми по-разному надо. Но это должно быть с любовью.

В. Аверин

Что значит «с любовью»-то? Все равно ремень и пятая точка.

Епископ Зарайский Константин

В этом плане я согласен с отцом - бить надо беззлобно. Нет, я не говорю, что всех надо пороть, ни в коем случае! Я сам уже сейчас, уже как архиерей, там, ректор и все прочее, ни в коем случае не могу дать таких советов. (Смеется.) Могу в отношении нас четверых - то четыре очень боевых мальчика-погодка…

Т. Ларсен

А теперь у Вас…

В. Аверин

- …которые настроены на поиск приключений…

Т. Ларсен

А теперь у Вас в Коломенской духовной семинарии целая куча боевых мальчиков, которых тоже нужно как-то выучить, выпестовать и, в общем, сделать из них достойных пастырей!

В. Аверин

Т. Ларсен

Ведь мы не случайно так глубоко копаемся в Вашем детстве и в том, каким образом Вас воспитывали, потому что Вы вот таким чудесным образом сейчас сами являетесь, ну, можно сказать, таким «воспитателем воспитателей», да? И это большая ответственность, с одной стороны, а с другой стороны, тоже тяжкий труд. Вообще, вот можно сказать, что все-таки Ваше дело, как ректора - ну, духовной семинарии, но все равно - так или иначе связано с педагогикой? Или это все-таки больше такая административная должность?

Епископ Зарайский Константин

Тут все. И административная… Но главное, конечно, опять же, пример. Я вот очень… Ну, во-первых, нельзя сравнивать семью и семинарию - совершенно разные вещи. В одном случае - Богом данные дети. Какие бы они ни были, они Богом данные тебе. В другом случае - молодые люди, которые сознательно пришли (причем, уже в старшем возрасте, понятно) в учебное заведение, готовятся к пастырству, и мы их можем принимать или не принимать; если они ведут себя неподобающе, и отодвигать от пастырского служения. Разные ситуации. Ребенка же не можно из семьи «отчислить», правильно? А студента, если он, как говорится, ведет себя неподобающе, можно и должно даже отчислять. Поэтому это разные ситуации. А в отношении служения ректора - административная составляющая, конечно, присутствует, но, безусловно, главное - надо быть, собственно, священнослужителем.

В. Аверин

Не педагогом?

Епископ Зарайский Константин

Понимаете, мы же готовим людей к священству, правильно? И я и на опыте своем студенческом (я учился в Московской духовной академии) убеждаюсь, что главное наше воспитание - это, собственно, ревностное служение и чистая жизнь. И честное делание того, что тебе поручено. Потому что разговаривать со взрослыми людьми от семнадцати до тридцати с чем-то лет, а читать педагогические лекции здесь уже сложно. Хотя, конечно, иногда приходится и объяснять, и воспитывать, и просто учить, но больше, конечно, действует просто личный пример администрации и преподавателей. Если эти люди сами показывают пример того, к чему должны стремиться семинаристы, это гораздо более действенно, чем любые слова. Это совершенно точно.

Т. Ларсен

Вы слушаете «Радио «Вера», у нас в гостях викарий Московской епархии, ректор Коломенской духовной семинарии епископ Зарайский Константин. А все-таки то, что Вы оказались, в общем, в ректорате, возглавили Коломенскую духовную семинарию, это тоже был Ваш?.. Я просто не знаю, как это устроено у священнослужителей. Вы можете себе выбирать такие занятия?

В. Аверин

Вы сказали, что ставили цели. Было ли это целью?

Т. Ларсен

Да. Или Вас поставили, и пришлось вот этот подвиг педагогический, в том числе, осваивать уже отдельно?

Епископ Зарайский Константин

Мне очень нравилось и нравится, как говорит нынешний председатель Учебного комитета владыка Евгений. Я так понимаю, тоже это не он сам рассказал, а тоже от кого-то принял - что монах пишет только одно прошение: на монашеский постриг. Вот ведь архиереи - все же монахи, я тоже монах. Поэтому мы пишем вот это первое прошение на постриг. И дальше…

Т. Ларсен

- …куда пошлют.

Епископ Зарайский Константин

И дальше… Ну, не то, что «куда пошлют» - это как-то немножко так звучит грубо, а, в принципе, мы даем обет послушания Богу Церкви, да? И, собственно, мой главный и единственный выбор был сделан тогда, когда я принял решение о монашеском пути. И дальше я ничего не выбирал. Но, говоря о сильных личностях… Еще одной большой сильной личностью в моей жизни был митрополит Ювеналий, митрополит Крутицкий и Коломенский - действительно, без всякого сомнения, выдающийся иерарх нашей Церкви, правящий архиерей. На третьем курсе семинарии я стал его иподиаконом, пять лет был его иподиаконом, и, собственно, просто доверился владыке Ювеналию: когда-то он у меня спросил о монашестве, я ему ответил, что я путь этот принимаю. И дальше я просто ничего не делал. И вот с момента того, как я сказал, что я хочу служить по этому пути, действительно, по сей день, включая архиерейство, я ничего не делал, ничего не просил. Я просто слушался владыку Ювеналия. Владыка Ювеналий меня вел - собственно, иеродиаконом я был, иподиаконом, иеромонахом десять лет я был проректором Коломенской семинарии, где вот я сейчас ректор. Потом владыка представил меня как кандидата в архиерейство и ректорство. Три года я ректор в послушании владыке митрополиту Ювеналию.

В. Аверин

А скажите, вот Вы… С самого начала разговор пошел: есть отец, сильная личность, это пример. Потом Вы говорите: не только он, конечно, но еще, по крайней мере, двоих назвали в качестве таких сильных личностей.

Епископ Зарайский Константин

В. Аверин

И я понимаю, что когда мы говорим о воспитании обычного человека, это тоже очень важно. А если говорить о преломлении к православию, это вот такая передача живая от одного человека к другому - это православная очень такая вещь?

Епископ Зарайский Константин

Понимаете, дело в том, что мы передаем не просто какие-то знания. Есть такое понятие «священные предания», вот этот опыт Церкви. Причем, этот опыт Церкви - он не просто же чисто человеческий, опыт переживательный. Мы говорим, что это богочеловеческий опыт, опыт людей, которые идут навстречу Богу, соединенный с Божественной благодатью. И предполагается передача опыта, передача собственно преданий Церкви. Об этом наш еще патриарх замечательно говорил в одном из своих первых слов на встрече с ректорами духовных школ после своего избрания патриархом. Что наша задача - это передача именно предания Церковного. Передача предания не в смысле традиций - что на Преподобном надо в зеленом цвете служить, а на Божией Матери - в голубом, а именно вот этого опыта церковной жизни, опыта спасения, опыта духовной жизни - вот всего, что именуется именно, по сути, богочеловеческим опытом Церкви.

Т. Ларсен

А как тогда можно этому вообще научить?

Епископ Зарайский Константин

Можно только самому жить и самому быть причастником этого предания. Если ты сам причастник этого предания, ты, естественно, будешь его передатчиком. И, кстати, и главная проблема православного образования и воспитания заключается в том, что если мы не живем по-христиански… Мы внешне может быть очень красивыми людьми, можем очень красиво проповедовать, мы можем знать все традиции. Но если внутреннего подвига нету, если нет внутреннего желания «жить по отцам», жить духовной жизнью, то те, кто от нас зависит, включая даже наших родных детей, чувствуют фальшь. А это самый главный бич и самая главная проблема. Это то, что нам не верят, потому что мы сами не являемся примером для подражания.

В. Аверин

О-о, сейчас Вы на опасную территорию зашли - во всяком случае, для меня, потому что очень много лет вот это было… ну, сейчас я скажу слово… претензия - не претензия, но вот как раз вот это недоверие, когда я пытался все время возложить на священника обязанность быть примером, быть идеальным христианином…

Т. Ларсен

- «Пионер - всем ребятам пример».

В. Аверин

Нет, нет-нет, Тань.

Т. Ларсен

Ну как? Во всем.

В. Аверин

Да. А если он таковым не является, то, с моей точки зрения, он должен был, как честный человек, встать и выйти из этого дела…

Т. Ларсен

Да, но твое представление об идеальном христианине очень субъективно при этом!

В. Аверин

Конечно, конечно! Я еще раз говорю: это мои представления, я возлагал на него - вот это я все время подчеркиваю.

Епископ Зарайский Константин

В. Аверин

А потом я встречался с разными людьми, которые мне в разных словах рассказывали, убеждали, объясняли, что не надо так - он человек, он совсем не обязан быть «всем ребятам примером», он со своими грехами. И если ты видишь в этом человеке человеческие изъяны, то вовсе это не значит, что…

Т. Ларсен

- …то это твои проблемы.

В. Аверин

Да. И ты можешь пойти, условно, на исповедь, говорили мне, совершенно к любому священнику, потому что не с ним ты разговариваешь, а… А я-то всю жизнь…

Т. Ларсен

Прости! Вот это история про ржавые провода, да? Что провода ржавые, а ток по ним все равно идет. Это очень часто в последнее время мы слышим.

В. Аверин

Да. А Вы говорите, что все-таки у священника есть ответственность за то, чтобы жить по-христиански, быть примером христианской жизни.

Епископ Зарайский Константин

Надо быть честным, понимаете? Дело в том, что, понимаете, все же начинается с понятий. Хотя бы каждый человек, не только священник, должен хотя бы на уровне понятий для определить, что есть хорошо и что есть плохо. Потому что, опять же, наша сегодняшняя проблема - что мы внешне говорим одно, а внутренне, для самого себя, говорим, что то, что мы внешне говорим - «плохо», на самом деле для нас это допустимо. Вот это такой червь, который очень точит все. То, что мы говорим одно, а живем по-другому. Если кто угодно - священник или просто православный христианин, который тоже в своей «малой церкви» в некотором смысле первосвященник, правильно? - отец семьи, например, да? - он должен быть честным, понимаете? И на уровне понятий хотя бы он должен постараться расставить все точки над «i» - сказать, что есть хорошо и что есть плохо, и где нужно каяться. Понимаете, я приведу пример, не называя имен. Я знал одного священника, который страдал (он давно уже умер, много лет назад очень) грехом винопития. Но он честно с этим боролся, на литургию никогда пьяным не приходил, хотя после могли быть какие-то и запои, и все такое. А вот он скончался, и впечатление было светлое. Он честно каялся перед прихожанами, все такое. Вот тяжко согрешал, но каялся, плакал, я знаю, так сказать, как-то… И даже когда его отпевали, было какое-то ощущение, что это все-таки был раб Божий, пусть и страдавший тяжким недугом. Поэтому, может быть, для кого-то это покажется отрицательным примером, но иногда полезно все-таки быть перед самим собой честным.

В. Аверин

Нет, с этим я согласен, потому что я тоже, в общем, считаю, что главное - себе не врать. Все остальное уже…

Епископ Зарайский Константин

Понимаете, это уже начало духовной жизни. Понимаете, первоначало - с чего и надо начинать-то, собственно. Честно признаться в своих грехах. С покаяния все и начинается. Поэтому человек может быть не великим духовным подвижником, но он должен все-таки быть честным, понимаете? И, во всяком случае, хотя бы не говорить того, чего сам не делаешь. Стараться каяться. А понимаете, честность - она очень сильно действует. Мы даже не замечаем… Как бы этот человек внешне кажется немощным, но честный и все-таки правдивый, не лгун, он может больше воспитывать любого ритора, который нечестный.

В. Аверин

А тогда знаете что? Вот система Ваших учеников. Приходят мальчики - ну, там, не мальчики уже - мужчины, юноши - поступать. Есть определенный набор…

Епископ Зарайский Константин

Весьма свирепый фильтр, конечно. У нас…

В. Аверин

И Вы проверяете честность?

Т. Ларсен

Да, как? Детектор лжи же не включается!

Епископ Зарайский Константин

Нет, детектор лжи не включается, но, во-первых, все это - многоступенчатая система отбора. Во-первых, абитуриент должен иметь письменную рекомендацию своего духовника, за которую духовник отвечает. Духовник должен в течение нескольких лет писать своему архиерею или ректору семинарии, собственно, то, что он… И описывать, как он его знает, его духовный опыт. Эта рекомендация должна иметь вторую рекомендацию - рекомендацию благочинного церковного округа, где благочинный так же пишет - то есть еще второй священник добавляется. Потом человек проходит Епархиальный совет, встречается - например, в нашей епархии - там все пять епископов в Епархиальном совете, и еще батюшки с ним общаются.

Т. Ларсен

Это как собеседование?

Епископ Зарайский Константин

Да, это еще до абитуриентства. Человек еще не абитуриент, вот он проходит три таких этапа.

Т. Ларсен

А что он там должен? Он должен там какими-то знаниями катехизиса блеснуть или Закона Божия или просто какой человек?

Епископ Зарайский Константин

Да нет, Вы знаете… Ну, сидят достаточно много опытных людей, которые уже прожили в полной мере церковную жизнь. Зачастую это видно сразу, понимаете?

Т. Ларсен

Но все-таки от человека требуется какая-то теоретическая подкованность?

Епископ Зарайский Константин

Мы сейчас подходим… мы говорим сейчас еще о тех испытаниях до…

Т. Ларсен

Даже до начальных испытаний, нет?

Епископ Зарайский Константин

До. На начальных можно спрашивать что угодно. Я могу спросить, какая музыка играет, вплоть до состава мадридского «Реала», в крайнем случае. И на этом определиться.

Т. Ларсен

Общая эрудиция? (Смеется.)

В. Аверин

Епископ Зарайский Константин

Да. (Смеется.)

В. Аверин

Ну правда, зачем?

Епископ Зарайский Константин

Зато сразу понятно, чем увлекается. Он, к примеру, не знает, кто такой (нрзб.), зато знает, на какой позиции играет Роналду.

В. Аверин

Ну, так Вы говорите ему: «Тогда тебе в тренеры!» Нет?

Епископ Зарайский Константин

Не-не-не! Мы общаемся. Знаете, мы не торопимся в общении. Потом они приезжают в семинарию - те, кто прошли вот эти три отбора. У нас есть несколько экзаменов таких, собеседований, и просто собеседования. Вот сидит напротив меня абитуриент. Причем, эти собеседования не я один веду, у нас несколько человек ведут такие собеседования индивидуально.

Т. Ларсен

Вы, как ректор, тоже ведете эти собеседования, да ведь?

Епископ Зарайский Константин

Да, конечно.

Т. Ларсен

Это же не обязательно… Вы же начальство.

Епископ Зарайский Константин

Почему? Ну, а что ж, я не могу поучаствовать в (нрзб.)?

Т. Ларсен

Ну Вам интересно, или Вы обязаны это делать?

В. Аверин

Нет, Вы можете…

Епископ Зарайский Константин

Я за это отвечаю. Я веду собеседование и общаюсь на самые разные темы. Ну, все-таки я тринадцать лет уже занимаюсь, как проректор и ректор, этими делами. Я и молюсь Богу, чтобы Господь меня как-то вразумил, ну, и свой какой-то опыт житейский испытал. Я говорю - я не один веду собеседования, еще, правда, другие проректоры встречаются. Потом мы собираемся, суммируем наши мнения, и после этого у нас еще есть итоговое собеседование - приезжает митрополит Ювеналий лично всегда, каждый год. И он встречается еще с каждым абитуриентом. То есть видите, сколько?

Т. Ларсен

С каждым лично?

Епископ Зарайский Константин

С каждым лично.

Т. Ларсен

А сколько это человек в год?

Епископ Зарайский Константин

Ну, у нас обычно… Семинария у нас принимает только из Московской области. На очное отделение примерно человек двадцать пять поступает каждый год, на заочное - от двадцати до сорока, цифра очень варьируется.

В. Аверин

То есть все равно шестьдесят пять человек…

Епископ Зарайский Константин

С каждым… Ну, пусть… Понятно, что митрополит имеет предварительную информацию, которую мы ему предоставляем, уже на основании экзаменов, собеседований наших. Но владыка с кем-то может два слова сказать, а с кем-то может и побеседовать очень пространно и подробно, исходя из ситуации.

В. Аверин

А скажите, вот…

Епископ Зарайский Константин

Потом, в нашей семинарии… Видите ли, дело в том, что мы берем только… Семинария находится только в Московской области, и мы берем только из Московской областной епархии. Поэтому мы знаем всех духовников, всех благочинных. Мы можем и позвонить…

Т. Ларсен

И уточнить.

Епископ Зарайский Константин

Конечно. И проверить.

Т. Ларсен

Ну подождите. Это совсем не похоже на обычное тогда поступление в учебное заведение…

Епископ Зарайский Константин

Вообще не похоже.

Т. Ларсен

- …потому что, как таковых, экзаменов предметных нет, что ли?

Епископ Зарайский Константин

Нет, они есть, собственно, но они не определяющие. Определяющим является соборное мнение Церкви, которое получается выражено вот видите в каком количестве людей. Наша задача - чтобы у нас не было лишних людей. Мы бы хотели учить только тех, кто в будущем будет служить Церкви.

Т. Ларсен

То есть это все-таки такое немножечко «свой - чужой», получается?

Епископ Зарайский Константин

Ну, понимаете, мы берем его не «к себе», мы предлагаем ему послужить Богу и Церкви. Понимаете, дело в том, что он же не мне будет служить и не митрополиту Ювеналию - он Богу будет служить. Поэтому мы смотрим, есть ли у человека призвание, самое главное, призвание к этому. Потому что ведь это на всю жизнь. И это, с одной стороны, великое счастье и радость, и милость Божия - стоять у престола Божия, а с другой стороны, это величайшая ответственность. Есть такой пример, кто стояние перед Престолом Божиим - это одновременно и Рай, и ад. С одной стороны, человек уже здесь, на земле, вместе с ангелами воспевает Славу Богу и держит в руках самого Бога, с одной стороны. А с другой стороны, между ним и Богом уже никого нет. И ты уже… тебе не за кого спрятаться. Ты вот стоишь пред Богом, перед Престолом Божиим. Есть ли у тебя к этому призвание, готов ли ты всю свою жизнь и в радости, и в горести, и в сытое время, и в голодное, и в гонения, и в такое время, как сейчас, вне зависимости от ситуации, послужить Богу, послужить людям без остатка? Поэтому в отношении очников, в отношении заочников, которые семейные, это еще встает вопрос к их супругам, к их детям, если это взрослые дети. Потому что вот буквально недавно была встреча с одним братом - он сам готов, а супруга его - не очень. И мы таких людей тоже отодвигаем.

Т. Ларсен

Да Вы что! То есть, получается, что если женатый человек решил поступить в духовную семинарию, а жена его, ну, грубо говоря, против и не пускает, то?..

Епископ Зарайский Константин

Даже не то что не пускает. Она, может быть, и пускает, но она сама не очень церковная.

В. Аверин

Не готова разделить, да?

Епископ Зарайский Константин

Не очень церковная.

Т. Ларсен

И такой человек не может стать?..

Епископ Зарайский Константин

Понимаете, дело в том, что семья священника - это же тоже живая проповедь. Как ты можешь проповедовать людям устраивать эту Церковь Божию на земле, когда свою «малую Церковь» не смог устроить?

В. Аверин

Тогда, извините, «оставь жену свою и детей своих»…

Епископ Зарайский Константин

Куда оставлять?

Т. Ларсен

Это грех.

Епископ Зарайский Константин

Минуточку! Это Богом данная тебе жена и Богом данные тебе дети. Поэтому будь православным христианином, живи со своей супругой, воспитывай своих детей, будь в радости и счастии, ходи в Церковь Божию, но не приступай к священническому служению. Потому что ведь священническое служение не приближает человека к Богу и не отдаляет, это просто служение. Человек может быть святым и не будучи священником.

Т. Ларсен

Мы продолжим разговор буквально через минуту.

У нас сегодня в гостях епископ Зарайский Константин, ректор Коломенской духовной семинарии, викарий Московской епархии. Мы говорим о духовном образовании, и оказывается, что, в общем-то, образованием, с привычной нам точки зрения, это можно называть, ну, так весьма и весьма условно.

Епископ Зарайский Константин

Нет, почему? Мы сейчас говорили о правилах поступления. А в отношении образования существует, вот буквально недавно принят общецерковный учебный план, который может быть аккредитован даже государством. И он соответствует Госстандарту теологии. В семинарии на сегодняшний день, сейчас вот идет очень большой процесс реформирования духовных школ, и задача такая - чтобы духовные школы давали высшее образование, по своей сути.

В. Аверин

А Вам ЕГЭ надо?

Епископ Зарайский Константин

Ну, все те духовные школы, которые готовятся к государственной аккредитации, должны принимать с учетом ЕГЭ.

В. Аверин

И тогда получается, и в жизни такое бывает, что есть мальчик, не справляющийся…

Т. Ларсен

- …с системой.

В. Аверин

- …с математикой. Понимаете? При этом он может быть действительно замечательным христианином. И более того, у него есть все задатки для того, чтобы общаться с людьми, потому что, ну, это все равно тоже как-то надо.

Т. Ларсен

Потому что он родился гуманитарием.

В. Аверин

И Вы его не возьмете, понимаете? Вы не возьмете его, потому что у него нет ЕГЭ по математике, он не сдал.

Епископ Зарайский Константин

Ну, в общем, я Вам скажу так: опыт показывает, что все те, кто способен к священническому служению, способны к обучению, они обучаются. Но если человек вообще не способен к обучению, то здесь большие вопросы встают. Поэтому мы здесь подходим гибко, со вниманием, смотрим… У нас индивидуальный подход к людям.

Т. Ларсен

А я правильно понимаю, что очно, как правило, поступают все-таки после школы или относительно молодые люди, а заочно учатся уже люди, вот Вы говорили, от тридцати пяти и дальше?

Епископ Зарайский Константин

Да. Очно - в основном, это люди не семейные.

Т. Ларсен

Епископ Зарайский Константин

Да, юные. А на заочное идут люди более старшие, и, в основном, это семейные люди.

В. Аверин

Смотрите… Вот я прошу прощения, Тань… Вы сказали, что индивидуальный подход. Вот я знаю, например, людей, которые поступают в театральные вузы… Я ни в коем случае не ставлю на одну доску - я пытаюсь просто принцип рассказать. И есть люди, которые - «я хочу просто на сцену, и поэтому мне все равно, куда». В десять вузов закинул документы, между Москвой и Питером помотался и куда-нибудь да пристроился или не пристроился. Есть другие люди, которые говорят: «Я хочу учиться у этого мастера», потому что курс набирает мастер. И вот он может чего-то ждать и ждать. И мне кажется, что вот этот подход продуктивен в том смысле актерства, как профессии осознанной. И очень может быть, что есть тоже там человек, который говорит: «Я хочу учиться у епископа Константина».

Т. Ларсен

Ты вот про прямую передачу сейчас?

В. Аверин

Да, вот об этой прямой передаче.

Т. Ларсен

- (Нрзб.) опыт.

В. Аверин

Но он не из Московской области, а он, извините, из Рязанской области.

Епископ Зарайский Константин

Ну, в Рязани тоже есть семинарии.

В. Аверин

Да, но я…

Т. Ларсен

Но там нет епископа Константина.

В. Аверин

Да. Я говорю вот про это. Потому что, в конце концов, Вы же, там, волею судеб, по Божьей воле попали под руку к митрополиту Ювеналию. И это событие в Вашей жизни. И, может быть, кто-нибудь вот точно так же хочет это событие… он хочет от Вас это передать, чтобы Вы были его проводником в этот мир.

Епископ Зарайский Константин

Ну, если… В данном случае, я же все-таки являюсь не фантастическим ректором, а реальным, и поэтому нахожусь в реальной жизни. На сегодняшний день буквально таких ситуаций я не встречал. Но все определяется у нас целью. Понимаете, цель… Семинария - то учебное заведение, которое имеет очень четкую цель: подготовку духовенства. И…

В. Аверин

Это же не ремесло! Или отчасти ремесло?

Епископ Зарайский Константин

Это очень большой вопрос. С одной стороны, подготовка духовенства предполагает передачу технических знаний. И без технических знаний - никуда, каждый священнослужитель, конечно, должен иметь шесть богослужений и так далее, целый ряд технических знаний. С другой стороны, конечно, это, в первую очередь, передача того, о чем я уже говорил, передача предания Церкви, передача вот этого опыта. Но если такой случай случится, о котором Вы говорите, - что человек захочет учиться именно у меня, мы разберемся с этой ситуацией, что с ней делать. Но так обычно… Дело в том, что церковные юноши, и не только юноши - церковные мужчины, которые желают учиться в семинарии, они обращаются, и мы рассматриваем ситуации, смотрим, как человеку помочь, как его направить. То есть дело в том, что это живой такой процесс, и здесь я точно могу сказать - подход зачастую очень индивидуальный. Про нашу семинарию я точно могу сказать так, что мы конкретно смотрим на человека - что мы можем в каждом конкретном случае сделать: или человека отвести, или принять, или - ну, в общем… Что можно сделать, исходя из главной цели - подготовки духовенства.

Т. Ларсен

Если вернуться опять к условиям попадания человека в Коломенскую духовную семинарию… Если он прошел все вот эти этапы собеседования, дальше он обычно экзамены сдает? Сочинение пишет?

Епископ Зарайский Константин

А в рамках этих собеседований у нас есть и сочинения, и эти экзамены - они все есть. Просто эти экзамены сделаны как собеседования.

Т. Ларсен

Сейчас вообще в нашем образовании происходят какие-то «тектонические процессы», которые во многом не нравятся ни учащимся, ни учащим, и говорить об образовании (в общем, наверное, такой больной вопрос) невозможно. Но Вы говорите, что в духовном образовании как раз, наоборот, какие-то очень позитивные наметились сдвиги.

Епископ Зарайский Константин

Вы знаете как - мы во всем ищем позитив!

Т. Ларсен

- (Смеется.)

В. Аверин

- (Смеется.)

Т. Ларсен

Подождите… А Вас касаются вот эти общие законы Минобра или нет?

Епископ Зарайский Константин

Все касается.

Т. Ларсен

То есть к Вам комиссии приезжают тоже из Минобразования?

Епископ Зарайский Константин

И приезжают, конечно.

Т. Ларсен

Да Вы что!

В. Аверин

Аккредитации, лицензирование…

Т. Ларсен

Подождите, а как же так?

Епископ Зарайский Константин

Нет, ну, как? Мы обязаны иметь лицензию на ведение образовательной деятельности, конечно.

Т. Ларсен

Ну, лицензию - да, но, там, я не знаю… Нормативы эти всякие…

Епископ Зарайский Константин

И нормативы, конечно. Это должно быть.

В. Аверин

Количество квадратных метров на одного учащегося…

Т. Ларсен

Три швабры на три аудитории…

В. Аверин

Да. Количество профессоров…

Епископ Зарайский Константин

Поверьте мне, вот не самое сложное - купить три швабры и иметь квадратный метр на профессора.

Т. Ларсен

Что самое сложное?

Епископ Зарайский Константин

Самое сложное - содержание. Понимаете, как ни странно, это такое «прибежище зайцам» - это устроить все внешне и подумать, что ты все сделал. Понимаете, как ни странно, бывает легко построить храм, позолотить купола, иметь хороший хор и все прочее, и все иметь в золоте, а дальше начинается, собственно, жизнь приходская. И здесь уже не скроешься ни за что внешнее, не зацепишься ни за золото куполов, ни за что. Здесь надо жить по вере. А это самое трудное - значит, вот здесь сделать храм своей души.

Т. Ларсен

А, кстати, очень интересно о содержании. Опять же, все ведь очень сильно меняется. Вон учебники истории уже сколько раз переписали. Но все-таки, тем не менее, у нас есть некая база образовательная, по всем предметам так или иначе пользуемая. Не знаю, медики до сих пор по учебникам святителя Луки, Валентина Феликсовича, гнойную хирургию изучают, слава Богу. А вот в духовных учебных заведениях по каким учебникам учат?

Епископ Зарайский Константин

Ну, Церковь - две тысячи лет. У нас такие книги замечательные. Некоторым… Одной книге вообще почти две тысячи лет - Священному Писанию.

Т. Ларсен

Но 70 лет же не было так особо-то доступа к этому!

Епископ Зарайский Константин

Многим книгам и полторы тысячи лет, и тысяча лет…

Т. Ларсен

- (Смеется.) Нет, это понятно, но…

В. Аверин

Значит ли это, что у Вас нет каких-нибудь учебников, выпущенных в 2015 году? Или все-таки есть?

Епископ Зарайский Константин

Дело в том, что сейчас идут очень позитивные процессы в образовании, и, в частности, занимаемся - ну, собственно, не я этим занимаюсь напрямую, этим занимается Церковь, - занимается вопросом новых учебников. Это очень замечательно, и мы надеемся в относительно ближайшем будущем, а может быть, даже и ближайшем будущем на появление новых учебников. Сейчас такой проект уже реализуется.

В. Аверин

Для высшей церковной школы, для семинарий и академий, да?

Епископ Зарайский Константин

Для духовных семинарий. Буквально сейчас этот проект - его возглавляет митрополит Илларион Волоколамский. Поддержка известных меценатов - фонд «Мета» такой есть, который поддерживает. Там многие люди собраны, там специальная есть такая комиссия, и это сейчас дело делается - по подготовке издания новых учебников.

В. Аверин

Скажите, пожалуйста, вот Церковь в свое время переживала довольно сложный этап в Византии, когда православие стало государственной религией. И тоже Ваши коллеги, приходящие в эту студию, как раз, вспоминая это время, говорили о том, что в Церковь пошли, ну, условно, за карьерой. Потому что выгодно стало быть христианином. Скажите, когда к Вам приходят молодые люди на первый этап - наверное, Вы их отсеиваете, вычисляете, но тем не менее, есть, и много ли, тех, которые идут к Вам учиться в расчете на карьеру? Вот эта карьера и все, что с этим связано? Корысть, в общем. По большому счету, за корысть.

Т. Ларсен

Почему корысть? Нет, ну, есть…

В. Аверин

Не-не-не, Тань…

Т. Ларсен

Во все времена были престижные и непрестижные профессии. Когда я поступала на журфак, было двадцать человек на место, а сейчас это достаточно легко сделать. Ну, профессия обесценилась. Мне кажется, что сейчас у нас…

В. Аверин

А конкурс меньше не стал. (Смеется.)

Т. Ларсен

Да ладно! Действительно, интересно. Это можно сказать, что в 2015 году профессия… ну, там, дело священнослужителя становится модной профессией… ну, какой-то… востребованной, скажем так?

Епископ Зарайский Константин

Вы знаете, в 90-х годах, в первой половине 90-х действительно множество молодежи мечтало стать священниками и было готово жертвой вот так послужить. Сейчас ситуация в принципе изменилась. Даже среди церковной молодежи многие юноши, которые в принципе могли бы послужить Церкви в этом, в церковном чине, в чинническом, не идут в семинарию, потому что не чувствуют призвания или чувствуют, что они не потянут, по самым разным причинам. Поэтому сказать, что дело священника сейчас очень престижно среди молодежи, я бы так не сказал. С другой стороны, в отношении карьеры здесь надо очень правильно понимать, что мы понимаем под понятием карьеры. Если человек ищет высот духовной жизни в хорошем смысле этого слова, желает подвизаться, послужить Богу, послужить Церкви и достичь каких-то успехов в этом деле, это тоже очень хорошо, если он именно это имеет. А если он имеет желание достичь каких-то должностей, ну это даже просто глупо еще. Потому что у нас… Понимаете, дело в том, что богатых священников достаточно немного, это такой некий миф, что все батюшки живут очень богато. В массе своей - я знаю, как живет духовенство, даже московское - в массе своей живет небогато. А чего, собственно, хочет юноша? Получить богатый приход, чтобы загубить церковное дело? То есть это получается некое, Вы знаете… Церковный карьеризм, я бы сказал так, антицерковен по сути. Он вреден для Церкви, потому что от священника в Церкви требуется не желание высших должностей, а желание жить по Богу и честно делать его дело. Ведь приведу классический пример. Вы помните, прекрасно всем известно житие Марии Египетской. Мария Египетская, блудница, и авва Зосима, пресвитер. А кто из них был выше пред Богом в конце жизни, правильно? Это блудница, которая покаялась, которая стала подвизаться, которая стала великой подвижницей, ради которой мы совершаем и Неделю Марии Египетской, и Стояние ее (нрзб.). Это великая подвижница. И священник, который имел все блага дать священство, тоже святой человек, да? Но однако же… Понимаете, пред Богом ведь важны не наши чины и не то, что я сижу перед Вами с панагией, а другой батюшка - с крестом или даже с двумя панагиями. Не имеет значения. Понимаете, пред Богом важно не то, с какой позиции ты стартовал - митрополита, епископа, священника, а важно, что ты сделал в духовной жизни.

В. Аверин

Перед Богом - да. Но при этом, понимаете…

Т. Ларсен

Но в обществе…

В. Аверин

Ну, да, во-первых, в обществе. И в Вашем обществе это тоже, думаю, есть разница, с одной панагией человек сидит или с двумя все-таки, несмотря на то, что перед Богом.

Епископ Зарайский Константин

Как только человек… Понимаете, я не говорю сейчас о наших грехах, что мы можем искушаться на разные награды, степени или должности. Но как только церковный человек начнет придавать значение, для него самого, в первую очередь, должно быть понятно, что он согрешает.

В. Аверин

И это - да. Я говорю про тех людей, которые идут, и, может быть, они идут не за деньгами, не за корыстью в смысле денег. Они идут, может быть, за властью.

Епископ Зарайский Константин

Ну, надо смотреть…

В. Аверин

Потому что все равно это власть над людьми.

Епископ Зарайский Константин

Вы знаете, я скажу так: в некоторых случаях видно, что это просто некая неопытность, надо человеку подсказать. Поэтому не всегда надо принимать какие-то радикальные решения, когда видишь какие-то некие глупые идеи в головах у юношества. В некоторых случаях просто требуется некое научение и объяснение, и человек понимает и отступает. Но когда речь идет, конечно, о злонамеренных вещах, когда человека видно, действительно, тогда мы решительно идем против этого. Потому что это антицерковно.

Т. Ларсен

Просто мне кажется, что когда Володя говорил о карьере, то даже речь, наверное, не столько о материальном каком-то благополучии, сколько о, ну, если хотите…

В. Аверин

- …статусе.

Т. Ларсен

- …о статусе властителя дум - ну, грубо говоря, да?

В. Аверин

Душ даже.

Т. Ларсен

Душ, да. Потому что чем выше человек в церковной иерархии, тем его пастырское служение более такое обширное и всеобъемлющее, и тем большему количеству людей он…

Епископ Зарайский Константин

Одна из весьма азбучных истин в нашем деле звучит примерно так: что священный сан одних людей вытягивает на этот уровень, даже немощных, а других придавливает. И поэтому человек достойный, имеющий призвание, пусть даже имеющий какие-то немощи, можно надеяться, что Господь, призвавший его к этому сану, покроет его немощи и даст ему силы нести это тягчайшее бремя. Понимаете, какой-то властитель думает: на тебя здесь ложится ответственность за спасение душ человеческих, которые Господь тебе вручает. А другие - их сан может раздавливать. Это, понимаете, это невыносимая ноша. Понимаете, это только…

Т. Ларсен

А это значит, что их во время собеседования не разглядели, не распознали?

Епископ Зарайский Константин

У нас еще пять лет есть в запасе-то. Они пять лет учатся. Они же в семинарии-то живут. Отличие семинарии от советского вуза - они же у нас здесь живут. Они же живут в ней.

В. Аверин

А заочники со своими семьями?

Епископ Зарайский Константин

А заочники - другая ситуация. Семинария здесь не берет такую на себя ответственность, а берут на себя ответственность батюшки, которые их рекомендуют. Там другая ситуация. Там вообще разные подходы - очники, заочники. Но заочники обычно, по опыту, сразу видно, люди более готовы, в силу просто более взрослого возраста, прожитых лет жизни. Иное дело говорить с семнадцати-восемнадцатилетним мальчиком, восемнадцати-, другое дело - говорить с тридцати-сорокалетним мужчиной, с которым, в принципе, уже чувствуешь, какое-то…

В. Аверин

Епископ Зарайский Константин

Да, более такой серьезный разговор. Понимаете, это очень огромная ноша. Представьте себе человека не готового, который подумал, что в Церкви вот он будет, как Вы говорите, «властителем дум». Вот к нему пришла на исповедь женщина, рассказывает о своих семейных проблемах, о своих грехах, просит: «Батюшка, ты научи, ты помолись, ты встань рядом со мной, давай вместе помолимся, пойдем вместе к Богу!» А батюшка этого пути к Богу-то и не знает! Это же внутренняя катастрофа! Внешне ты можешь быть очень таким успешным, но от тебя народ больше ждет не внешней успешности - он от тебя ждет Слова Божия и ждет того, что ты будешь с ним молиться. И того, что ты будешь за него молиться. Что такое предстоятель? Предстоящий пред Богом.

Т. Ларсен

И за всех в ответе.

Епископ Зарайский Константин

Да. Но для этого надо этот опыт молитвы иметь. Если ты этого опыта молитвы не имеешь, ты, получается, неискренний актер. То есть за тобой стоят люди, которые думают, что ты за них молишься, а ты внутренне проиграл, ты внутренне, действительно, черная головешка, обожженный.

В. Аверин

Ну и что? А зато люди думают. На спине-то ведь не горят буквы, что молитва неискренняя.

Епископ Зарайский Константин

Народ Божий чувствует хороших священников и плохих, это всем известно. Понятно? Здесь же не нужно никаких слов - здесь люди сами чувствуют.

Т. Ларсен

Это программа «Светлый вечер», в студии Тутта Ларсен, Владимир Аверин и наш гость, викарий Московской епархии, ректор Коломенской духовной семинарии епископ Зарайский Константин. И вот за пять лет можно человека научить вот так вот предстоять?

Епископ Зарайский Константин

Да всю жизнь невозможно научить предстоять. Можно что-то сделать… Можно молиться Богу, чтобы Господь, так сказать… Знаете, чтобы мы сами не мешали Богу творить Его волю о тех, кого Он призвал. Знаете, ведь это же Бог их призвал. А мы - Божии служители, которые должны как-то помочь этим ребятам остаться на этом пути, укрепиться и делать то дело, к которому их призвал Бог. Понимаете, все, что касается воспитания, это вещи таинственные. И чем больше вот я занимаюсь этим делом, тем больше убеждаюсь, что здесь… Понятно, что есть всякие формальные вещи, но ведь это же, собственно, люди-то к Богу идут. Поэтому, особенно когда речь идет о взрослых людях, больше надо молиться и самому жить чисто, делать что можешь, собственно, и надеяться на милость Божию, на помощь Божию.

В. Аверин

Вот смотрите, когда я, например, учился в университете… В разных местах я учился… И во всех этих разных местах мои профессора, например, мои педагоги говорили мне, условно, про узкую специализацию. Потому что в каждой профессии есть какие-то направления. Со мной беседовали и как-то давали мне понять… Ну, вот давали понять. Когда к Вам приходят молодые люди, у них все равно есть глобальный выбор: вот часть из них пойдет в монахи, в итоге, а часть из них пойдет в приход…

Т. Ларсен

На приход.

В. Аверин

Да, на приход…

Епископ Зарайский Константин

Ну, точнее, у человека семейная жизнь будет.

В. Аверин

Семейной жизнью будет жить. А вот здесь как? Вот тоже с первого взгляда - приходит мальчик семнадцатилетний поступать, и Вы знаете, что вот а ему определен монашеский путь, а этому - нет?

Епископ Зарайский Константин

Не-не-не! Вы знаете, вот здесь…

В. Аверин

И как вот направить, помочь? Потому что я-то понимаю, что… Ну, Вам было проще, наверное, все-таки - Вы мальчик из хорошей семьи, что называется.

Епископ Зарайский Константин

Не имеет значения, хорошая семья или плохая семья.

В. Аверин

Нет, Вы - из семьи священника…

Епископ Зарайский Константин

А Вы думаете, это легко?

В. Аверин

Нет. Вам легче, потому что перед Вами был путь, и это все нормально. Когда приходит мальчик из семьи условного фрезеровщика, то он не видел всего того, что Вы видели в детстве, и не общался с теми людьми, со знакомыми, друзьями Ваших родителей. И потом он приходит сюда, и он должен выбрать. Вот как здесь, вот на этой развилке?

Епископ Зарайский Константин

Ну, во-первых, собственно, мы не призваны за них этого выбирать. И мы не делаем этого выбора, это делают выбор они. И даже когда у меня что-то спрашивают, совета, я могу какой-то житейский совет дать, исходя из конкретного человека, с которым я общаюсь. Но принципиальная позиция - выбор делает сам человек, это его ответственность. Если говорить конкретно о семинарии, то я противник вообще, чтобы на младших курсах семинарии такие… вот особенно монашеский выбор делался. Семейные - это другой разговор, там надо смотреть, но в отношении монашества я весьма противник ранних всяких постригов. И мы смотрим на людей. И здесь… Понимаете, чем отличается семинария от светского вуза? У нас много личного общения. Поэтому мы общаемся. А кто-то, человек открытый, хотел бы именно нашего совета иметь в этом вопросе. Я говорю - нашего, в смысле, не моего личного, а нашего, как преподавателей, администрации (там все тоже священники, почти все). А кто-то человек более замкнутый, и ему достаточно мнения своего духовника, а мнение администрации его, наверное, не очень волнует. Это тоже уважаемо. Если человек живет благочестиво, то пусть живет. Я считаю, что все-таки общий путь всех - это семейный путь, и это нормальный, обычный, благословленный. А монашеский - он равночастен семейному пути, но это путь особый, надо смотреть. Вот если человек хочет монашества, здесь надо особенно сугубо смотреть и не торопиться.

В. Аверин

А если он хочет семейный путь, он обязан к выпуску из семинарии обзавестись семьей?

Епископ Зарайский Константин

Нет. Нет. Я противник этих позиций, то есть всяких обязательств. Есть другая традиция интересная в семинарии - это не только в Коломенской: то, что принято невесту знакомить с ректором.

Т. Ларсен

Серьезно?

Епископ Зарайский Константин

Конечно. Это как бы…

Т. Ларсен

То есть и невеста собеседование проходит?

Епископ Зарайский Константин

Ну, студента я просто и так знаю, а с невестой встречаюсь. Нет, я бываю очень аккуратен, тактичен. Но, понимаете, дело в том, что девочки зачастую сами не знают, чего выбирают. Ведь священническая жизнь не совсем такая обычная.

Т. Ларсен

Как быть матушкой.

Епископ Зарайский Константин

Конечно. Поэтому я, с полным уважением относясь к выбору молодых людей, общаюсь с невестой просто для того, чтобы посмотреть на нее, и рассказываю немножко о церковной жизни, священнической жизни, мне интересны ее реакции, ее ответы. Практически всегда я даю благословение на брак студентам. Было буквально несколько случаев, когда я рекомендовал быть аккуратным, Потому что, понимаете, священник же не может разводиться и на второй жениться. Священник для будущей паствы выбирается в один раз.

Т. Ларсен

А если человек взрослый приходит к священству, а он женат второй раз, он может стать священником?

Епископ Зарайский Константин

Однозначно нет.

Т. Ларсен

Тоже нет, да? Вообще? А если он женат на разведенной?

Епископ Зарайский Константин

Каноны строгие, понимаете? Предполагается, что человек, который поступает в священство, живет чистой жизнью и является примером для других. Мы не осуждаем людей, которые оказались в ситуации второбрачия - ну, о чем мы говорим. Но предполагаем, что тот, кто стоит впереди, сам должен быть примером и в этом вопросе.

Т. Ларсен

Уточняю: то есть если, например…

Епископ Зарайский Константин

Я скажу очень просто… Он уже первый…

Т. Ларсен

Если мы муж и жена впервые, а я второй раз за него замуж вышла, он уже не станет священником?

Епископ Зарайский Константин

Он не может, нет. То есть кандидат на священство должен быть сам женат первым браком на девушке, замуж вышедшей тоже первый раз. Не нужно ничего преувеличивать и преуменьшать. Православный христианин может исполнять любое дело, жить по вере и, собственно, достигать Царствия Небесного не меньше. Дары, сказано, различные, а дух один и тот же. И служение различное, а дух один и тот же.

Т. Ларсен

А человек может закончить семинарию, но при этом священником не стать?

Епископ Зарайский Константин

Таким людям, которые так нас спрашивают, мы предлагаем пойти в наш замечательный Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет или Российский православный университет имени Иоанна Богослова, которые - наши церковные вузы, которые дают высшее образование, и одновременно там не требуется в будущем принимать священный сан.

В. Аверин

А вот скажите все-таки - тогда, значит, должна отличаться и система обучения? Вот в чем - может быть, Вы знаете, можете вычленить - принципиальное отличие обучения в духовной семинарии и, скажем, в православном университете?

Епископ Зарайский Константин

Ну, главное отличие - то, что в духовной семинарии принято… Что студенты живут в семинарии. Это главное отличие. Может быть, уже скоро будут нивелироваться различия в учебных программах…

Т. Ларсен

Ну, как? Наверное, студенты университета не служат в алтаре.

Епископ Зарайский Константин

Нет, ну, программа теологии может универсально преподаваться - и в светском вузе, и, с чуть видоизмененным предметным(?) наполнением, в духовной семинарии. Главное - то, что семинаристы именно в семинарии живут, и живут именно по особому строю, принятому уже в течение многого-многого времени, принятого в духовных школах. А в светском вузе, и, в том числе, и в церковном вузе, как Свято-Тихоновский университет, человек, собственно, просто учится там.

В. Аверин

А если он там отучился и обрел уверенность в том, что он хочет стать священником, он может после этого?.. Он должен поступить к Вам?

Епископ Зарайский Константин

Дело в том, что, насколько я так сейчас знаю, в Свято-Тихоновском гуманитарном университете есть Православный Свято-Тихоновский богословский институт внутри университета. Люди, заканчивающие его (я не вдаюсь в подробности, потому что я не имею прямого отношения к Тихоновскому университету) имеют равнозначные права с выпускниками семинарии. Поэтому обычно ПСТБИ в рамках ПСТГУ дает вот это семинарное образование, равночастное. Насколько я вот в курсе вопроса. Но вообще выпускники ПСТГУ с других факультетов обычно поступают в семинарию потом, если хотят стать священниками.

В. Аверин

И еще один, тоже вот связан с Вашей профессией, с педагогическим делом связанный…

Т. Ларсен

С делом Вашим.

В. Аверин

Много лет назад, в начале 2000-х годов, мне приходилось встречаться, скажем, с иерархами Русской Православной церкви, и тогда мы вот как раз говорили - не знаю даже, в кадре или за кадром, - но о том, что одна из проблем - это как раз наличие хорошо подготовленных, профессиональных, в хорошем смысле этого слова, священников, потому что народ пошел, и церквей открывается по всей России все больше, а людей, наученных и готовых, в общем, дефицит. Вот сегодня, в 2015-м, можно сказать, что этот дефицит закрыт?

Епископ Зарайский Константин

Я думаю, что в разных епархиях по-разному. В некоторых епархиях дефицит есть, но не критический, скажем так. То есть, это, к примеру, не столько нужны настоятели храма, сколько нужны, вот. например, для Московской областной епархии, хотя, конечно, настоятельские места есть, но, в первую очередь, нужны вторые, третьи, четвертые, пятые священники. А во многих епархиях, особенно подальше от Москвы, конечно, нужны кадры, и образованные кадры - именно люди, которые будут служить на новых приходах настоятелями. И в некоторых епархиях это очень большая нужна.

Т. Ларсен

И может вчерашний выпускник семинарии стать настоятелем в каком-то отдаленном храме?

Епископ Зарайский Константин

Ну, не только в отдаленном. Выпускники тоже разные бывают, с разными талантами, возможностями.

В. Аверин

Ну, в общем, да. Потому что иногда открываешь Википедию, читаешь про какого-нибудь действующего священника Русской Православной церкви, и там карьера стремительная, потому что «а в июле он…», «а в августе уже следующая ступень», а в октябре - следующая. И через два года он уже эвона где сидит.

Епископ Зарайский Константин

Ну, во-первых, бывает церковная нужда, когда действительно приходится иногда и форсировать ситуацию, хотя это, конечно, не всегда бывает удачным, но бывает и очень удачно. А потом, бывают очень тонкие ребята. Я знаю не один пример ребят, которые в весьма молодым возрасте… чувствовал, что они прямо избранники Божии, Господь им благословляет, надо просто вот не мешать, оставить его, и пусть он идет. Я помню - вот опять, не обнажая имен - в нашей семинарии одного мальчика (давно это дело было) рукоположили очень в юном возрасте, в районе двадцати лет примерно это было, но сразу настолько вот чувствовалась в нем такая духовная…

Т. Ларсен

- …струнка.

Епископ Зарайский Константин

- …даже не то что струнка - вот призвание Божие, какая-то благодать Божия. К нему сразу пошли все на исповедь, включая даже студентов. И сейчас вот он служит, и я прямо чувствую, что Господь как-то ему помогает. И бывают другие примеры, когда внешне всем кажется, что человек очень будет… Как же - у него высшее светское образование, например, он в семинарии учился на одни пятерки, он так везде блистающий, а выходит - и у него идет с трудом. Поэтому все это очень индивидуально.

Т. Ларсен

Я пытаюсь себе это представить просто… Там, я не знаю, когда я училась на журфаке, у меня была какая-нибудь стажировка то на радиостанции, то в каком-нибудь отделении Би-Би-Си в Москве, то где-нибудь на телевидении. Если человек изучает геодезию и картографию, его в какую-нибудь тайгу забросят с этим прибором…

В. Аверин

- …с теодолитом ходить, да.

Т. Ларсен

Да, с теодолитом ходить. А ведь если ты священник, то твоя практика - это общение с людьми…

В. Аверин

Это молитва…

Т. Ларсен

Нет, с одной стороны - молитва, с другой стороны - исповедь. Вам страшно было вот в первый раз исповедовать людей? Мне кажется, это такой вообще должен быть тоже непростой опыт поначалу, когда вдруг на тебя обрушивается вот этот поток грехов…

Епископ Зарайский Константин

Ну, понимаете, дело в том, что человек исповедуется не мне - он исповедуется Богу. Ты же просто свидетель. Поэтому священник должен не забывать о том, что, собственно, не он является отпускающим грехи-то, собственно. Человек приходит к Богу, и поэтому священник должен, как служитель Божий, дело Божие исполнять.

В. Аверин

И (нрзб.) должен исполнять (нрзб.). Говорят: «Сколько раз нужно прочитать «Отче наш» в качестве вот?..»

Епископ Зарайский Константин

А понимаете, надо…

В. Аверин

Это же Ваше решение?

Епископ Зарайский Константин

Надо всегда смотреть, понимаете, в отношении решений. И вообще, понимаете, чем больше человек опытен, тем больше он молчит обычно. Свойство неопытности - многоглаголие.

Т. Ларсен

Ну, как? Все равно - человек приходит, там, я не знаю, во сколько? - в двадцать лет? Во сколько - в двадцать один год заканчивают семинарию?

Епископ Зарайский Константин

Ну, в двадцать два примерно.

Т. Ларсен

В двадцать два, да?

Епископ Зарайский Константин

Т. Ларсен

То ты становишься, там, на приход…

В. Аверин

И тут прихожу я, например! И я могу этого мальчика смести!

Т. Ларсен

Просто… И тебе прихожанин твой рассказывает то, что ты вообще даже не знал о том, что такое бывает, еще за свои двадцать два года.

Епископ Зарайский Константин

Известный совет, который дается молодым, не я его придумал. Я его слышал от опытных старших отцов в Троице-Сергиевой лавре. Что молодому батюшке полезно на исповеди вначале просто принимать исповедь и в отношении советов молчать. А если тебя спрашивают о вопросах, которых ты очевидно не знаешь, то честно будет сказать, что «извините, молодой священник, вот не знаю, но вот есть у нас такой-то батюшка опытный - обратитесь к нему».

Т. Ларсен

Да даже не в советах дело, а как вот - ты выслушал, прости Господи, не знаю, про то, что она аборт сделала… Ты же не можешь ее никуда… Ну, разрешить не можешь же ее с таким грехом. Тебе все равно надо что-то ей… ну, какое-то назначить ей «лечение», грубо говоря.

Епископ Зарайский Константин

Понимаете, разные бывают ситуации. В одной ситуации аборт сделал человек, который воцерковленная православная христианка, и с ней один разговор, а в другом случае человек вообще только первый раз пришел в церковь, вот первый раз переступил порог храма и исповедуется за всю жизнь, и в прошлом у нее, там, были аборты. Разные совершенно подходы. Поэтому надо смотреть, надо быть очень внимательным и вообще быть очень аккуратным во всяких епитимьях и во всем таком остальном. Потому что задача-то какая? Чтобы человек встал на путь Христов и жил по-Божьи. А здесь надо смотреть. Одному человеку полезна, может быть, какая-то епитимья. И, опять же, надо быть очень аккуратным во всяких назначениях, и лучше советоваться со старшими, с опытными, особенно если ты молодой священник, который назначенный. А в других случаях и ничего нельзя сказать - надо смотреть.

Т. Ларсен

В общем, из Коломенской духовной семинарии выходят настоящие воины Христовы. Потому что то, о чем Вы говорите…

Епископ Зарайский Константин

Об этом мы узнаем на Страшном суде.

Т. Ларсен

- (Смеется.) Ну, это требует такой выдержки…

В. Аверин

Ну, во всяком случае, их предводитель производит очень…

Т. Ларсен

- …убедительное впечатление. (Смеется.)

В. Аверин

- …убедительное, да, впечатление.

Епископ Зарайский Константин

И об этом мы тоже узнаем на Страшном суде.

Т. Ларсен

Спасибо огромное за такой откровенный и интересный разговор! Мы, может быть, с Володей задавали какие-то наивные и дурацкие вопросы, но…

В. Аверин

Не, ну, правда, вот это…

Т. Ларсен

Мы не знали, как живет семинария изнутри…

В. Аверин

Это важно. Да. И страшно интересно. У нас к Вам еще есть масса вопросов, не связанных с учебным процессом, поэтому если Вы придете, то, клянусь, мы не будем Вас мучать по поводу того, как там семинаристы. Спасибо!

Т. Ларсен

Спасибо! У нас в гостях был викарий Московской епархии, ректор Коломенской духовной семинарии епископ Зарайский Константин. Это была программа «Светлый вечер». Тутта Ларсен…

В. Аверин

- …Владимир Аверин. Спасибо Вам огромное.